hanno menato berlusconi?

[WANGd]

Ma non è per nulla vero. Abbiamo una Carta che è meravigliosa, una delle migliori al mondo, perchè la sua applicazione dovrebbe essere utopica? E' un discorso senza senso.
La verità è che siete vittime dell'illegalità così tanto da pensare che la legalità sia impossibile.
Alla fine, come diceva il buon vecchio Karl, che non è Gasparri, la società si evolve come si evolvono le proprietà e le produzioni seguendo questo schema che ridurrò un po' per i profani:

Società Schiavista
Società Feudale
Società Capitalistica
Società Socialista

Ora, anche un Delarge a caso arriverebbe a capire che il pensiero politico, economico e religioso si sviluppa intorno ad ognuna di queste società determinandone l'ideologia, ma che il pensiero stesso muta in quanto la storia è dinamica e non immobile. Noi (voi) che viviamo in una società capitalista chiamiamo utopia una società socialista, ma la nostra stessa società capitalista era chiamata utopia dalla società feudale e così via indietro nel tempo.
Va da sè che ragionando in questi termini e di fatti concreti (trovatemi una società nel mondo che non ha seguito questo tipo di cambiamenti) comprenderete che la libertà che io intendo, quella con la L maiuscola, non farsi i càzzi propri, non sia altro che un altro modo di chiamiare l'inevitabile progresso.

Ma il mio concetto di libertà mica si infrange con questo che hai detto.

Voglio però aggiungere, che una società dove si dividono i profitti rimarrà un'utopia. Perchè il meccanismo progresso in una società come quella che hai descritto si fermerebbe, sarebbe in stallo. Perchè per il singolo individuo, che ha una buona idea, e quindi muove la grande macchina del progresso, della tecnologia, della scienza, non avrebbe più stimoli perchè non avrebbe il profitto di guadagno che merita un'idea innovativa, una tecnologia innovativa. Chi cavolo glielo fa fare di lavorare per gli altri?
E da qui si scende più in basso, perchè lo stallo economico arriverebbe da tutte le parti della scala sociale. Nemmeno i locali, i bar, i pub avrebbero più voglia di lavorare duramente e per bene perchè tanto lavorare duramente per poi non poter guadagnare per se stessi chi cavolo glielo fa fare?
Questo tipo di società è bella ma mi sembra un pò impossibile. Lavorare per il bene comune creerebbe solamente una minore voglia di lavorare.

[s_12]

La morale invece toglie la libertà, perchè se io voglio fumarmi una canna in tranquillità vieni arrestato. Se voglio andare in un bordello non ci posso andare perchè è immorale per tante ragioni. Se io voglio girare nudo non lo posso fare perchè la persona nuda è oscena...eppure tutti nascono nudi...

Allucinante -_-

[xvaso]

[KoroshiyaIchi]

.

Se avessi scritto direttamente "Non c'ho capito niente", avresti risparmiato tempo.

[Supernatural]

Ma non è per nulla vero. Abbiamo una Carta che è meravigliosa, una delle migliori al mondo, perchè la sua applicazione dovrebbe essere utopica? E' un discorso senza senso.
La verità è che siete vittime dell'illegalità così tanto da pensare che la legalità sia impossibile.
Alla fine, come diceva il buon vecchio Karl, che non è Gasparri, la società si evolve come si evolvono le proprietà e le produzioni seguendo questo schema che ridurrò un po' per i profani:

Società Schiavista
Società Feudale
Società Capitalistica
Società Socialista

Ora, anche un Delarge a caso arriverebbe a capire che il pensiero politico, economico e religioso si sviluppa intorno ad ognuna di queste società determinandone l'ideologia, ma che il pensiero stesso muta in quanto la storia è dinamica e non immobile. Noi (voi) che viviamo in una società capitalista chiamiamo utopia una società socialista, ma la nostra stessa società capitalista era chiamata utopia dalla società feudale e così via indietro nel tempo.
Va da sè che ragionando in questi termini e di fatti concreti (trovatemi una società nel mondo che non ha seguito questo tipo di cambiamenti) comprenderete che la libertà che io intendo, quella con la L maiuscola, non farsi i càzzi propri, non sia altro che un altro modo di chiamiare l'inevitabile progresso.

Io non metto in dubbio che quello che dici sia sbagliato, anzi. Io non mi sono certo arreso al sistema che governa il nostro (nostro non vostro) paese, al sistema che, infondo, governa tutti gli altri paesi. Io non mi considero certo vittima dell'illegalità, almeno quanto te. Tuttavia ci sono delle cose improponibili, in un paese, e le ho sottolineate nel tuo precendente post...

La libertà è vivere in un Paese dove il lavoro è un diritto di ogni persona, non un dono che ti viene fatto. Libertà è condividere i profitti, le risorse e le ricchezze. Libertà è la polizia che controlla le manifestazioni per evitare che ci siano incidenti, non per causarli. Libertà è vivere in un Paese dove ad ogni istituzione religiosa viene concesso lo stesso spazio alle altre, sia che questo sia piccolo, grande o inesistente. Libertà è avere tante tasse alle quali corrispondono servizi eccellenti. Libertà è vivere in un Paese dove non ci siano commissioni di vigilanza sui servizi pubblici quali i media. Libertà è vivere in un Paese dove non esiste l'ordine dei giornalisti, dove un giornalista DEVE essere di parte e applicare il suo modo di pensare a tutto ciò che lo circonda, non secondo la convenienza dell'editore. Libertà è avere un tribunale con le sue leggi, alcune buone, altre meno buone, ma leggi alle quali TUTTI i cittadini devono sottostare. Libertà è vivere in un Paese dove ci sono organi di garanzia. Libertà è vivere in un Paese dove io posso abortire, uccidere, stuprare, incendiare ed essere sicuro di scontare una pena che non tenga conto del mio sesso, del colore della pelle, della mia religione e del mio stato sociale. Libertà è vivere in un Paese dove io posso odiare un politico, dove la legge protegge lui da me e me da lui. Libertà è vivere in un Paese dove posso essere istruito dalla scuola. Libertà è vivere in un Paese meritocratico.
Libertà non vuol dire fare il càzzo che uno vuole, ma alzarsi la mattina con la consapevolezza che domani starò ancora meglio di oggi.
La libertà non è assolutamente soggettiva, la libertà appartiene alla comunità, non al singolo.

Queste sono alcune parti che, ora come ora, sono irrealizzabili in Italia e negli altri paesi. Il motivo è che non si è pronti. Non si è pronti per capire cosa è realmente giusto, non si è pronti per accettare decisioni che ci vedono colpevoli, non si è pronti a essere liberali nei confronti delle altre "razze", non si è pronti a cambiare.
Come dici tu, la libertà è qualcosa che si è acquisita con il tempo, con l'evoluzione. Io sono pienamente daccordo con quello che dici, ma sono anche consapevole che per fare quello che dici, per una società perfetta, serve ancora un pò di tempo. Dobbiamo ancora evolverci.
Tra l'altro, non capisco cosa hai tirato a fare in ballo Karl (non Malden ), nella storia del mondo, e dell'uomo, ci sono stati migliaia di menti brillanti che ci hanno fornito ottimi consigli per vivere bene. Basterebbe seguirli, ma lo credi semplice?

Wang: ma che significa che si deve essere liberi per potersi fare le canne e andare nei bordelli? Sarebbe anche giusto uccidere allora, anche se non lo è perchè "qualcuno" lo ritiene sbagliato per alcuni motivi... -.-

[Hryhoriy]

La morale invece toglie la libertà, perchè se io voglio fumarmi una canna in tranquillità vieni arrestato. Se voglio andare in un bordello non ci posso andare perchè è immorale per tante ragioni. Se io voglio girare nudo non lo posso fare perchè la persona nuda è oscena...eppure tutti nascono nudi...

Ma non è assolutamente vero, perchè mai sarebbe immorale fumarsi una canna in santa pace dentro casa??? quello che è sbagliato è che tu voglia uscire da casa tua quando sei brillo e magari ti metti in una situazione nella quale puoi arrecare danno a un altra persona, come quando ti metti alla guida che ti sei fatto un paio di cannoni, sempre ricollegando il fatto che "la tua libertà finisce dove inizia quella del prossimo" ma è una frase detta e ridetta e nel contesto si può trasformare in un "la tua libertà finisce dove inizia l'incolumità del prossimo"... e visto che le situazioni in cui tu puoi rimanere isolato sono molto limitate, perfino in casa tua (pensa se hai famiglia) ti si impedisce proprio di intraprendere certe azioni per il bene collettivo.
Altro discorso per i bordelli, ti immagini le bambine che crescono con l'idea che prostituendosi si riescano a fare tantissimi soldi in poco tempo e sopratutto senza studiare? oppure i bambini che crescono con l'idea della donna-oggetto utile solo a soddisfare i propri bisogni sessuali? un grande esempio di civiltà eh...sempre ricollegandosi al discorso della minore voglia di lavorare che hai fatto, pensi che una donna che ha la possibilità di prostituirsi, si metta a studiare per anni facendo incrementare il livello medio di conoscenza di una nazione? "ma chi glielo fa fare" cit. ... ti contraddici.
Senza contare quanto sarebbe deleterio per le famiglie & valori annessi e connessi.
E altro discorso ancora è il girare nudi... perchè pensi che sia immorale girare nudi? non è assolutamente immorale, potremmo alzarci un giorno e andare in giro tutti nudi, ma ti immagini quali ripercussioni possa avere una cosa simile? tu stesso in un thread nel quale si discuteva di uno stupro hai espressamente detto che la ragazza se l'era cercato perchè era andata in giro troppo scoperta, o no? sappiamo che certa gente si eccita nel vedere in giro per strada donne mezze svestite e non resiste ai propri istinti primordiali e succede che questa persona va ad arrecare danno a qualcuno che vuole essere libero di vestirsi come gli pare, ma poi che si fa? si incolpa la donna perchè si era svestita! controsenso?... per colpa di certe persone perciò le donne sono obbligate a "vestirsi" e visto che la legge è uguale per tutti, idem per gli uomini.
La libertà ce la togliamo da soli comportandoci da cretini.

[KouKayne]

Ma non è per nulla vero. Abbiamo una Carta che è meravigliosa, una delle migliori al mondo, perchè la sua applicazione dovrebbe essere utopica?

Ti presento A, A è un uomo che crede di poter cambiare l'italia, A entra in politica e scalcia per salire di posizione, i politici attuali hanno diverse strade

1) lo uccidono
2) lo cambiano (leggi "A si adegua all'attuale")
3) fanno si che esso venga ignorato

tutte e tre le strade portano ad un cambiamento nullo, ed è questo quello che avviene, la corruzione in italia non ha limiti, è abbastanza chiaro che serve una monarchia illuminata per rimettere diverse cose a posto e mettere in riga anche gli italiani, ma... manca questa figura e la voglia di appoggiarla.

[KoroshiyaIchi]

.

Non serve una monarchia, serve un regime.

[Supernatural]

tutte e tre le strade portano ad un cambiamento nullo, ed è questo quello che avviene, la corruzione in italia non ha limiti, è abbastanza chiaro che serve una monarchia illuminata per rimettere diverse cose a posto e mettere in riga anche gli italiani, ma... manca questa figura e la voglia di appoggiarla.

Non serve una monarchia, serve un regime.

scherzate vero?

[wickedsick]

con l'evoluzione. Io sono pienamente daccordo con quello che dici, ma sono anche consapevole che per fare quello che dici, per una società perfetta, serve ancora un pò di tempo. Dobbiamo ancora evolverci.

non serve evolversi. Basta usare il ***** di cervello e capire che quello che ha detto ichi è la verità. C era arrivato Cristo 2000 anni fa, poi karletto ecc. Basterebbe usare il cervello. Stop. La condivisione e la solidarietà sono le uniche vie per il vero progresso . Te lo dice uno che ormai, per convenienza e per mancanza di alternative valide vota PNV e auspica la separazione del Veneto. Prendi i paesi del nord= tutti pagano tasse salatissime ma hanno servizi coi controcoglioni e le tasse le evadono in pochissimi.

[KoroshiyaIchi]

scherzate vero?

No, perchè dovrei?

[WANGd]

Wang: ma che significa che si deve essere liberi per potersi fare le canne e andare nei bordelli? Sarebbe anche giusto uccidere allora, anche se non lo è perchè "qualcuno" lo ritiene sbagliato per alcuni motivi... -.-

e no, ho scritto che non si deve ledere l'altro.

[WANGd]

Se avessi scritto direttamente "Non c'ho capito niente", avresti risparmiato tempo.

Ma non è che non ho capito, è che è troppo impossibile attuare una società del genere.

[WANGd]

Ma non è assolutamente vero, perchè mai sarebbe immorale fumarsi una canna in santa pace dentro casa??? quello che è sbagliato è che tu voglia uscire da casa tua quando sei brillo e magari ti metti in una situazione nella quale puoi arrecare danno a un altra persona, come quando ti metti alla guida che ti sei fatto un paio di cannoni, sempre ricollegando il fatto che "la tua libertà finisce dove inizia quella del prossimo" ma è una frase detta e ridetta e nel contesto si può trasformare in un "la tua libertà finisce dove inizia l'incolumità del prossimo"... e visto che le situazioni in cui tu puoi rimanere isolato sono molto limitate, perfino in casa tua (pensa se hai famiglia) ti si impedisce proprio di intraprendere certe azioni per il bene collettivo.
Altro discorso per i bordelli, ti immagini le bambine che crescono con l'idea che prostituendosi si riescano a fare tantissimi soldi in poco tempo e sopratutto senza studiare? oppure i bambini che crescono con l'idea della donna-oggetto utile solo a soddisfare i propri bisogni sessuali? un grande esempio di civiltà eh...sempre ricollegandosi al discorso della minore voglia di lavorare che hai fatto, pensi che una donna che ha la possibilità di prostituirsi, si metta a studiare per anni facendo incrementare il livello medio di conoscenza di una nazione? "ma chi glielo fa fare" cit. ... ti contraddici.
Senza contare quanto sarebbe deleterio per le famiglie & valori annessi e connessi.
E altro discorso ancora è il girare nudi... perchè pensi che sia immorale girare nudi? non è assolutamente immorale, potremmo alzarci un giorno e andare in giro tutti nudi, ma ti immagini quali ripercussioni possa avere una cosa simile? tu stesso in un thread nel quale si discuteva di uno stupro hai espressamente detto che la ragazza se l'era cercato perchè era andata in giro troppo scoperta, o no? sappiamo che certa gente si eccita nel vedere in giro per strada donne mezze svestite e non resiste ai propri istinti primordiali e succede che questa persona va ad arrecare danno a qualcuno che vuole essere libero di vestirsi come gli pare, ma poi che si fa? si incolpa la donna perchè si era svestita! controsenso?... per colpa di certe persone perciò le donne sono obbligate a "vestirsi" e visto che la legge è uguale per tutti, idem per gli uomini.
La libertà ce la togliamo da soli comportandoci da cretini.

Ti immagini? Guarda che i bordelli all'estero sono legali non è immaginazione...E come al solito la morale che fai sulle bambine ostruisce la libertà degli altri.

Poi le canne. Fumare le canne in Italia è illegale pure dentro casa.

Se leggi bene ho scritto che la libertà non deve ledere gli altri, è quindi impensabile e assurdo guidare ubriachi.

[bonanzino]

Ma chi, quello che arrivato a La7 dopo 2 puntate se n'è uscito a parlare di Giuliano Ferrara con gente che gli cagava in bocca?

pensa un po' te che stai difendendo un uomo che ha dato del coglione al 50% di italiani che ha votato Prodi una legilsatura fa.