hanno menato berlusconi?

[Supernatural]

*

che cos'è la libertà?
Il concetto di Wang è una cosa personale, inerente a decisioni del singolo, non di una collettività. Ma reputare il suo concetto sbagliato non è propriamente esatto secondo me. La libertà è una cosa difficile da realizzare, specialmente perchè devono poterla avere tutti. Tuttavia se mi venisse chiesto cosa è esattamente la libertà, non saprei dare una risposta esaustiva e/o giusta per tutti.
Definiscimela tu per favore.

[JustLikeToio]

Ragazzi non per fare il guastafeste però state entrando in un discorso che qua dentro sono in grado di affrontare massimo in 4. E se un discorso come quello sulla libertà non può essere affrontato al meglio per conoscenze, allora si finisce per dire che la libertà è che se voglio posso pisciare dove mi capita.

[Supernatural]

Ragazzi non per fare il guastafeste però state entrando in un discorso che qua dentro sono in grado di affrontare massimo in 4.

[GapEspressivo]

ma infatti la libertà è un concetto troppo soggettivo per poter esser definita in maniera universale

[KoroshiyaIchi]

che cos'è la libertà?
Il concetto di Wang è una cosa personale, inerente a decisioni del singolo, non di una collettività. Ma reputare il suo concetto sbagliato non è propriamente esatto secondo me. La libertà è una cosa difficile da realizzare, specialmente perchè devono poterla avere tutti. Tuttavia se mi venisse chiesto cosa è esattamente la libertà, non saprei dare una risposta esaustiva e/o giusta per tutti.
Definiscimela tu per favore.

Prima di tutto non ho mai scritto che il concetto di Wang fosse sbagliato, anche perchè lui il concetto non l'ha espresso, ha parlato di cosa è per lui sentirti liberi, il che non è certamente una definizione di libertà, bensì un suo riscontro emotivo.
Per quanto riguarda la parola libertà, lasciate perdere tutte quelle cazzate che si dicono ai bambini tipo la libertà finisce dove comince quella di un altro, sono concetti infantili e un puro esercizio retorico che può influenzare solamente chi non cerca risposte più profonde.
Partiamo dalla base, la libertà è un concetto che si evolve nel tempo, in quanto la società e le società si evolvono.
La libertà è vivere in un Paese dove il lavoro è un diritto di ogni persona, non un dono che ti viene fatto. Libertà è condividere i profitti, le risorse e le ricchezze. Libertà è la polizia che controlla le manifestazioni per evitare che ci siano incidenti, non per causarli. Libertà è vivere in un Paese dove ad ogni istituzione religiosa viene concesso lo stesso spazio alle altre, sia che questo sia piccolo, grande o inesistente. Libertà è avere tante tasse alle quali corrispondono servizi eccellenti. Libertà è vivere in un Paese dove non ci siano commissioni di vigilanza sui servizi pubblici quali i media. Libertà è vivere in un Paese dove non esiste l'ordine dei giornalisti, dove un giornalista DEVE essere di parte e applicare il suo modo di pensare a tutto ciò che lo circonda, non secondo la convenienza dell'editore. Libertà è avere un tribunale con le sue leggi, alcune buone, altre meno buone, ma leggi alle quali TUTTI i cittadini devono sottostare. Libertà è vivere in un Paese dove ci sono organi di garanzia. Libertà è vivere in un Paese dove io posso abortire, uccidere, stuprare, incendiare ed essere sicuro di scontare una pena che non tenga conto del mio sesso, del colore della pelle, della mia religione e del mio stato sociale. Libertà è vivere in un Paese dove io posso odiare un politico, dove la legge protegge lui da me e me da lui. Libertà è vivere in un Paese dove posso essere istruito dalla scuola. Libertà è vivere in un Paese meritocratico.
Libertà non vuol dire fare il càzzo che uno vuole, ma alzarsi la mattina con la consapevolezza che domani starò ancora meglio di oggi.
La libertà non è assolutamente soggettiva, la libertà appartiene alla comunità, non al singolo.

[WANGd]

Sì, ma tra noi due se tu quello che parla di libertà e poi non sa dire cos'è. Io sono qua pronto a cambiare idea, ma tu non mi dici nulla. Provaci almeno.

Se cambi idea è un guaio...

Comunque per me la libertà è quello che ti ho scritto prima. E deve ancora nascere qualcuno che a me mi incucca qualcosa.

[KouKayne]

Fa, quella non è libertà, è U-topia

[WANGd]

Prima di tutto non ho mai scritto che il concetto di Wang fosse sbagliato, anche perchè lui il concetto non l'ha espresso, ha parlato di cosa è per lui sentirti liberi, il che non è certamente una definizione di libertà, bensì un suo riscontro emotivo.
Per quanto riguarda la parola libertà, lasciate perdere tutte quelle cazzate che si dicono ai bambini tipo la libertà finisce dove comince quella di un altro, sono concetti infantili e un puro esercizio retorico che può influenzare solamente chi non cerca risposte più profonde.
Partiamo dalla base, la libertà è un concetto che si evolve nel tempo, in quanto la società e le società si evolvono.
La libertà è vivere in un Paese dove il lavoro è un diritto di ogni persona, non un dono che ti viene fatto. Libertà è condividere i profitti, le risorse e le ricchezze. Libertà è la polizia che controlla le manifestazioni per evitare che ci siano incidenti, non per causarli. Libertà è vivere in un Paese dove ad ogni istituzione religiosa viene concesso lo stesso spazio alle altre, sia che questo sia piccolo, grande o inesistente. Libertà è avere tante tasse alle quali corrispondono servizi eccellenti. Libertà è vivere in un Paese dove non ci siano commissioni di vigilanza sui servizi pubblici quali i media. Libertà è vivere in un Paese dove non esiste l'ordine dei giornalisti, dove un giornalista DEVE essere di parte e applicare il suo modo di pensare a tutto ciò che lo circonda, non secondo la convenienza dell'editore. Libertà è avere un tribunale con le sue leggi, alcune buone, altre meno buone, ma leggi alle quali TUTTI i cittadini devono sottostare. Libertà è vivere in un Paese dove ci sono organi di garanzia. Libertà è vivere in un Paese dove io posso abortire, uccidere, stuprare, incendiare ed essere sicuro di scontare una pena che non tenga conto del mio sesso, del colore della pelle, della mia religione e del mio stato sociale. Libertà è vivere in un Paese dove io posso odiare un politico, dove la legge protegge lui da me e me da lui. Libertà è vivere in un Paese dove posso essere istruito dalla scuola. Libertà è vivere in un Paese meritocratico.
Libertà non vuol dire fare il càzzo che uno vuole, ma alzarsi la mattina con la consapevolezza che domani starò ancora meglio di oggi.
La libertà non è assolutamente soggettiva, la libertà appartiene alla comunità, non al singolo.

La libertà che intendi è pura utopia. Poi la libertà non è qualcosa di materiale...la polizia, la società, la religione, sono cose che mano dovrebbero esistere in teoria...
Ma cosa centra poi la libertà col fatto che puoi odiare qualcuno e la legge difende tu da lui e lui da te. Ma che stai a dì???

[KoroshiyaIchi]

Voi, evidentemente, non conoscete il significato della parole progresso. La società attuale era utopia per le società dei secoli scorsi. Non lo era anche volare e andare sulla Luna?

[WANGd]

Voi, evidentemente, non conoscete il significato della parole progresso. La società attuale era utopia per le società dei secoli scorsi. Non lo era anche volare e andare sulla Luna?

ma vedi che non è proprio tutto giusto il tuo post.

Il mio concetto di libertà è assoluto, e non lascia scampo alla NON LIBERTA', il tuo è troppo sociale. Il tuo concetto di libertà è solo una conseguenza del mio concetto.

Tutto ciò che tu hai scritto, che è in parte socialmente utile, è comunque una lotta di classe, non libertà.

[WANGd]

Voi, evidentemente, non conoscete il significato della parole progresso. La società attuale era utopia per le società dei secoli scorsi. Non lo era anche volare e andare sulla Luna?

Il progresso del mondo non potrebbe mai esistere senza una scala sociale. Perchè senza qualcuno che ordini ad un'altro di fare qualcosa il mondo sarebbe fermo. Pure se questa cosa urta chi non vuole essere comandato, è solo così che si progredisce. E questa cosa non è mai cambiata in 5000 anni.
L'unica cosa che non rende libero l'uomo è appunto la restrizione ad obblighi morali che, certo, rispetto a secoli fa sono migliorati.

[KoroshiyaIchi]

Stai vaneggiando.

[Supernatural]

L'unica cosa che non rende libero l'uomo è appunto la restrizione ad obblighi morali che, certo, rispetto a secoli fa sono migliorati.

Wang, la morale è quella cosa che una persona condivide con la maggior parte del mondo, questo crea i concetti morali. E certo non ti tolgono la libertà.

cut

Tutto quello che hai descritto è qualcosa di sublime e, scusate se lo ripeto, utopico. La libertà è, per prima cosa, un emozione personale; questo crea, in seguito, quello che hai detto tu. Cioè una società perfetta in cui tutti convivono nel rispetto delle regole, pagando le conseguenze delle loro azioni.
Comunque siamo parecchio off-topic, torniamo a parlare del nano

[KoroshiyaIchi]

Tutto quello che hai descritto è qualcosa di sublime e, scusate se lo ripeto, utopico. La libertà è, per prima cosa, un emozione personale; questo crea, in seguito, quello che hai detto tu. Cioè una società perfetta in cui tutti convivono nel rispetto delle regole, pagando le conseguenze delle loro azioni.

Ma non è per nulla vero. Abbiamo una Carta che è meravigliosa, una delle migliori al mondo, perchè la sua applicazione dovrebbe essere utopica? E' un discorso senza senso.
La verità è che siete vittime dell'illegalità così tanto da pensare che la legalità sia impossibile.
Alla fine, come diceva il buon vecchio Karl, che non è Gasparri, la società si evolve come si evolvono le proprietà e le produzioni seguendo questo schema che ridurrò un po' per i profani:

Società Schiavista
Società Feudale
Società Capitalistica
Società Socialista

Ora, anche un Delarge a caso arriverebbe a capire che il pensiero politico, economico e religioso si sviluppa intorno ad ognuna di queste società determinandone l'ideologia, ma che il pensiero stesso muta in quanto la storia è dinamica e non immobile. Noi (voi) che viviamo in una società capitalista chiamiamo utopia una società socialista, ma la nostra stessa società capitalista era chiamata utopia dalla società feudale e così via indietro nel tempo.
Va da sè che ragionando in questi termini e di fatti concreti (trovatemi una società nel mondo che non ha seguito questo tipo di cambiamenti) comprenderete che la libertà che io intendo, quella con la L maiuscola, non farsi i càzzi propri, non sia altro che un altro modo di chiamiare l'inevitabile progresso.

[WANGd]

Wang, la morale è quella cosa che una persona condivide con la maggior parte del mondo, questo crea i concetti morali. E certo non ti tolgono la libertà.


:

La morale invece toglie la libertà, perchè se io voglio fumarmi una canna in tranquillità vieni arrestato. Se voglio andare in un bordello non ci posso andare perchè è immorale per tante ragioni. Se io voglio girare nudo non lo posso fare perchè la persona nuda è oscena...eppure tutti nascono nudi...