Stephen Hawking spiega la creazione

[KoroshiyaIchi]

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Sai Vittorio, io penso che a prescindere dai crimini di cui si sia macchiata la Chiesa in passato, a prescindere da tutte le polemiche, io credo che personaggi come Wang nascano proprio a causa della Chiesa.
Voglio dire, Costantino da gran marpione vide nel cristianesimo il collante per un impero morente, nuova fede, nuova dottrina, ma soprattuto nuova speranza per la maggior parte della popolazione indigente, prese le varie leggende pagane e monoteistiche dell'epoca e fece un calderone al quale potessero bere tutti, conservando da una parte ognuno la propria identità, ma costruendo di base un meltin pot che con gli anni divenne la colonna portante del nuovo potere temporale.
A quella Chiesa, e lo dico senza esprimere nessun tipo di giudizio al momento, aspettando che si evolva la discussione, era facile e conveniente avvicinarsi per necessità. Quella di adesso, anche se questo adesso comprende un tempo molto lungo, non risponde come rispondeva nella Roma Imperiale alle esigenze delle persone, anzi proprio le persone iniziano a vederla come la causa di molti mali. E volte causa, per propria colpa, anche un odio indiscriminato e selvaggio, senza cognizione di causa come quello di Wang.
Quello di Wang è appunto un odio che per come lo espone lui diventa irrazionale, semplicistico e mal riposto, però è innegabile che proviene da un disagio che la Chiesa stessa ha creato.

[Wangf]

Oh, sei di coccio proprio.


Evidentemente non è abbastanza "italiano con m a fine parola" perché tu lo capisca, te lo traduco: <Sopra questa pietra edificherò la mia Chiesa>.
Se non ci credi fattela tradurre da qualche tuo amico che sappia il latino. Ichi, Batoio, Macca, è pieno di gente istruita il forum.
E' in prima persona singolare il verbo. E' Cristo stesso che edifica.
Cosa avrei perso?

Allora non riesci proprio ad arrivarci.

Gesù edifica una chiesa ebraica, non cattolica.

han dovuto pagare per affermarsi.

Esatto. Ora hai detto bene. AFFERMARSI. Lottare, uccidere per vincere una guerra di fede che porta soldi e potere a chi la esercita, usando dei còglioni, scusa il termine, delle pedine come numero di fedeli presi per il cùlo.

E' tutta questione di fede: credere che la Terra giri intorno al Sole e non viceversa, che il nostro passato sia vero e non inventato... potremmo dubitare di tutto, volendo.
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?

Assolutamente falso. Altra caxxata. Che la terra giri intorno al sole non è questione di fede, ma è una prova schiacciante.

Lo vedi che voi religiosi non riuscite a dare nessuna spiegazione?

[RainyDays]

Allora non riesci proprio ad arrivarci.

Gesù edifica una chiesa ebraica, non cattolica.

Hai molta, molta, confusione in testa. La Chiesa è un'istituzione cristiana, non specificatamente cattolica. E si chiama "cristiana" perché l'ha fondata Cristo, come sopra riportato. Ti faccio notare che tu hai detto:

Ma dove caxxo sta che cristo ha fondato la chiesa?

Dopo che te l'ho fatto notare hai cambiato argomento. Povero, ti devo aver lasciato senza appigli. Hai dovuto cambiare fronte d'attacco. Ora sei convinto che l'abbia fondata, ma pensi che sia ebraica e non cristiana.
Ma va bene, non mi preoccupo di questi infimi dettagli, quando non hai chiaramente la nozionistica per uscire da questo buco nero di ignoranza nel quale ti sei oramai calato.
E ti dirò, sarebbe potuta essere semplicemente un'istituzione ebraica, sì. Sarebbe, se non fosse stato che gli ebrei non accettarono gli insegnamenti di Cristo. Per questo unico motivo, nacque una religione simile e distinta dall'ebraismo, che è il cristianesimo. Di nuovo, cristianesimo e non cattolicesimo, non confondere i due termini. Il cristianesimo nacque lì, in quella frase, con Pietro nonché con la discesa dello Spirito Santo sugli Apostoli. Chi continuò poi a seguire Pietro primo Papa e i suoi successori darà luogo a quella che poi diventerà nota come Chiesa Cattolica di Roma, solo quando di Roma lo sarà effettivamente (300+ d.C.).
Fino al 50 d.C. bisognava essere ebrei per diventare cristiani. Poi, col concilio di Gerusalemme, questo passaggio intermedio fu abolito. Considerando che gli ebrei non volevano saperne di Cristo, diveniva complicato anche solo tentare di diventare un cristiano. Fu una decisione ovvia, non data per 50 anni solo perché ancora la Chiesa doveva essere organizzata.
In definitiva, non ci sono motivi per cui un cristiano non debba essere ebreo, ma solo il contrario. Quindi non imputare alla Chiesa decisioni della comunità ebraica.

Esatto. Ora hai detto bene. AFFERMARSI. Lottare, uccidere per vincere una guerra di fede che porta soldi e potere a chi la esercita, usando dei còglioni, scusa il termine, delle pedine come numero di fedeli presi per il cùlo.

Come ho già detto, non nego ciò che la Chiesa ha fatto di male. Ma il discorso non era questo, stai sviando: stavamo parlando della ragione d'essere della Chiesa. Queste tue frecciatine non mi tangono.

Assolutamente falso. Altra caxxata. Che la terra giri intorno al sole non è questione di fede, ma è una prova schiacciante.

Ah, e sicuramente sapresti dimostrarlo senza alcuna base, vero? Tu sapresti rifare tutti i calcoli che han fatto gli scienziati senza che qualcuno ti insegni nulla? Perché se qualcuno t'ha insegnato qualcosa c'è una possibilità che abbia mentito. Ti insegnano che 2 più 2 fa 4, e tu ci credi. Questa è fede. Tu non sai niente quando nasci. Leggi sui libri, e credi. Ti svegli la mattina e credi: di essere esistito il giorno prima e quello prima ancora, ma non hai alcuna prova che tutto ciò non sia falso.
E questo lo dicono gli scienziati, bada: non ci sono prove che tutto non sia frutto di un errore e un domani, imprevedibilmente, il Sole parta per la tangente.
E' una questione di impossibilità di provare il futuro e il passato. Altrimenti, ovviamente, l'avrebbero già fatto.

EDIT Ah, per insegnarti qualcosa anche di scienza: che la Terra giri intorno al Sole è "molto plausibile" a detta degli scienziati. Spero ti sia d'aiuto.

[Glorfindel312]

la terra non gira attorno al sole, nè il sole gira attorno alla terra. entrambi girano attorno al centro di massa del sistema solare, che a sua volta gira attorno al centro di massa della galassia ecc. ecc.

[RainyDays]

la terra non gira attorno al sole, nè il sole gira attorno alla terra. entrambi girano attorno al centro di massa del sistema solare, che a sua volta gira attorno al centro di massa della galassia ecc. ecc.

E questo è solo un esempio di come la tua fede nella scienza, Wang, possa essere distrutta in poche parole.
Per non parlare della batoste che ti prenderesti a leggere qualche cosa di Relatività Generale su un argomento a caso.

[Wangf]

Hai molta, molta, confusione in testa. La Chiesa è un'istituzione cristiana, non specificatamente cattolica. E si chiama "cristiana" perché l'ha fondata Cristo, come sopra riportato. Ti faccio notare che tu hai detto:

Dopo che te l'ho fatto notare hai cambiato argomento. Povero, ti devo aver lasciato senza appigli. Hai dovuto cambiare fronte d'attacco. Ora sei convinto che l'abbia fondata, ma pensi che sia ebraica e non cristiana.
Ma va bene, non mi preoccupo di questi infimi dettagli, quando non hai chiaramente la nozionistica per uscire da questo buco nero di ignoranza nel quale ti sei oramai calato.
E ti dirò, sarebbe potuta essere semplicemente un'istituzione ebraica, sì. Sarebbe, se non fosse stato che gli ebrei non accettarono gli insegnamenti di Cristo. Per questo unico motivo, nacque una religione simile e distinta dall'ebraismo, che è il cristianesimo. Di nuovo, cristianesimo e non cattolicesimo, non confondere i due termini. Il cristianesimo nacque lì, in quella frase, con Pietro nonché con la discesa dello Spirito Santo sugli Apostoli. Chi continuò poi a seguire Pietro primo Papa e i suoi successori darà luogo a quella che poi diventerà nota come Chiesa Cattolica di Roma, solo quando di Roma lo sarà effettivamente (300+ d.C.).
Fino al 50 d.C. bisognava essere ebrei per diventare cristiani. Poi, col concilio di Gerusalemme, questo passaggio intermedio fu abolito. Considerando che gli ebrei non volevano saperne di Cristo, diveniva complicato anche solo tentare di diventare un cristiano. Fu una decisione ovvia, non data per 50 anni solo perché ancora la Chiesa doveva essere organizzata.
In definitiva, non ci sono motivi per cui un cristiano non debba essere ebreo, ma solo il contrario. Quindi non imputare alla Chiesa decisioni della comunità ebraica.


Come ho già detto, non nego ciò che la Chiesa ha fatto di male. Ma il discorso non era questo, stai sviando: stavamo parlando della ragione d'essere della Chiesa. Queste tue frecciatine non mi tangono.


Ah, e sicuramente sapresti dimostrarlo senza alcuna base, vero? Tu sapresti rifare tutti i calcoli che han fatto gli scienziati senza che qualcuno ti insegni nulla? Perché se qualcuno t'ha insegnato qualcosa c'è una possibilità che abbia mentito. Ti insegnano che 2 più 2 fa 4, e tu ci credi. Questa è fede. Tu non sai niente quando nasci. Leggi sui libri, e credi. Ti svegli la mattina e credi: di essere esistito il giorno prima e quello prima ancora, ma non hai alcuna prova che tutto ciò non sia falso.
E questo lo dicono gli scienziati, bada: non ci sono prove che tutto non sia frutto di un errore e un domani, imprevedibilmente, il Sole parta per la tangente.
E' una questione di impossibilità di provare il futuro e il passato. Altrimenti, ovviamente, l'avrebbero già fatto.

EDIT Ah, per insegnarti qualcosa anche di scienza: che la Terra giri intorno al Sole è "molto plausibile" a detta degli scienziati. Spero ti sia d'aiuto.

Tu sei il classico poverino che cade nelle grinfie di qualche setta, o della più banale wanna marchi...

Intanto io non sono per niente convinto che abbia fondato una chiesa. Le reputo bugie vecchie di secoli. E comunque il succo non cambia lo stesso. Perchè se gli stessi ebrei, che stavano vicino a gesù non credono nella parola di cristo, trovo strano e volutamente per volontà di prendere potere, il fatto che i cristiani abbiano creato quella che fino ai giorni nostri è la chiesa credendo invece nella parola di cristo. In pratica cosa hanno fatto? Per creare una loro "setta", perchè i cristiani sono una setta, per diventare qualcosa hanno occupato il posto che mancava, ossia credere nella parola di cristo.

Se gli ebrei avrebbero creduto nella parola di cristo, oggi i cristiani non ci crederebbero. E' solo un'opportunismo, un cercare di occupare ciò che ancora non c'è.

La balla dei cristiani che dicono che cristo fondò la chiesa, è la solita scusa per accaparrarsi fedeli, la solita presa per il cùlo in cui ci casca chi è debole psicologicamente.

Poi non riesco a non ridere sul tuo discorso sugli scenziati, sulla terra che gira. ma non mi stupisco, a te hanno fatto un lavaggio del cervello e purtroppo hai bisogno di un medico che ti aiuti.

Gli scenziati hanno visto che la terra gira. Tu il tuo dio lo stai ancora cercando.

Mi fai un pò tenerezza.

[wickedsick]

Quindi, se io avessi 10.000 triliardi di euro, e li investirei nella fede, nel giro di 2 secoli avrei un'associazione fortissima che non avrebbe niente di differente dalla chiesa.

investili in congiuntivi

[Wangf]

E questo è solo un esempio di come la tua fede nella scienza, Wang, possa essere distrutta in poche parole.
Per non parlare della batoste che ti prenderesti a leggere qualche cosa di Relatività Generale su un argomento a caso.

Anche qui sbagli.

La scienza da una spiegazione.

Il dio di cui parli invece non l'ha mai visto nessuno.

Perdi in partenza.

[Wangf]

investili in congiuntivi

Un romano come me, uno di quelli veri, della Sabina, sà che si dice li investissi nella fede.

Ma non posso farlo, ne va di roma.

Vuoi che ti scriva se avessi 10 triliardi e li investissi nella fede?

[Kaisersouze]

Un romano come me, uno di quelli veri, della Sabina, sà che si dice li investissi nella fede.

Ma non posso farlo, ne va di roma.

Epic winner.

[RainyDays]

Intanto io non sono per niente convinto che abbia fondato una chiesa.

Allora non riesci proprio ad arrivarci.
Gesù edifica una chiesa ebraica, non cattolica.

Prima mi dici che non c'arrivo, poi cambi idea, per l'ennesima volta? Non si fa, Wang, ti facevo un troll migliore. Queste uscite così banali, dove lasci pure le prove di esserti contraddetto... Stai perdendo colpi. Se ti può essere d'aiuto, ti permetto graziosamente di lasciare dei reply pieni solo di puntini di sospensione. Penso di riuscire a dire molto anche su quelli e l'ammontare di contenuti non cambierebbe molto dalle tue attuali risposte.

Le reputo bugie vecchie di secoli. E comunque il succo non cambia lo stesso. Perchè se gli stessi ebrei, che stavano vicino a gesù non credono nella parola di cristo, trovo strano e volutamente per volontà di prendere potere, il fatto che i cristiani abbiano creato quella che fino ai giorni nostri è la chiesa credendo invece nella parola di cristo. In pratica cosa hanno fatto? Per creare una loro "setta", perchè i cristiani sono una setta, per diventare qualcosa hanno occupato il posto che mancava, ossia credere nella parola di cristo.

Eh, ma dai, è così che nasce una religione: se qualcuno ha qualcosa di nuovo da dire, un messaggio o rivelazione, fonda il proprio movimento religioso. E' successo così per ogni religione, dallo Zoroastrismo al Buddhismo al quel che vuoi tu.

Se gli ebrei avrebbero creduto nella parola di cristo, oggi i cristiani non ci crederebbero.

No, oggi cristiani ed ebrei sarebbero un'unica entità, esattamente come sarebbe dovuto succedere. Ma non furono i cristiani a condannare Cristo.

Poi non riesco a non ridere sul tuo discorso sugli scenziati, sulla terra che gira. ma non mi stupisco, a te hanno fatto un lavaggio del cervello e purtroppo hai bisogno di un medico che ti aiuti.
Gli scenziati hanno visto che la terra gira. Tu il tuo dio lo stai ancora cercando.

Haha. Quindi tu credi alle spiegazioni degli scienziati perché LORO hanno visto la Terra che gira?
Che differenza c'è rispetto a chi crede che Paolo di Tarso abbia visto Dio?
TU non hai mai visto la terra girare. Magari hai visto dei filmati di delle sonde che han ripreso la Terra girare. Quindi tu CREDI ai filmati delle sonde che han ripreso la Terra girare. Magari hai letto dei calcoli di scienziati che ti informavano sul moto della Terra. Quindi tu CREDI agli scienziati che CREDONO a chi ha insegnato loro a calcolare le informazioni sul moto della Terra.
Non hai prove, ma sei sicuro delle tue convinzioni.
La tua fede è sensazionale, Wang.

[Wangf]

Prima mi dici che non c'arrivo, poi cambi idea, per l'ennesima volta? Non si fa, Wang, ti facevo un troll migliore. Queste uscite così banali, dove lasci pure le prove di esserti contraddetto... Stai perdendo colpi. Se ti può essere d'aiuto, ti permetto graziosamente di lasciare dei reply pieni solo di puntini di sospensione. Penso di riuscire a dire molto anche su quelli e l'ammontare di contenuti non cambierebbe molto dalle tue attuali risposte.


Eh, ma dai, è così che nasce una religione: se qualcuno ha qualcosa di nuovo da dire, un messaggio o rivelazione, fonda il proprio movimento religioso. E' successo così per ogni religione, dallo Zoroastrismo al Buddhismo al quel che vuoi tu.


No, oggi cristiani ed ebrei sarebbero un'unica entità, esattamente come sarebbe dovuto succedere. Ma non furono i cristiani a condannare Cristo.



Haha. Quindi tu credi alle spiegazioni degli scienziati perché LORO hanno visto la Terra che gira?
Che differenza c'è rispetto a chi crede che Paolo di Tarso abbia visto Dio?
TU non hai mai visto la terra girare. Magari hai visto dei filmati di delle sonde che han ripreso la Terra girare. Quindi tu CREDI ai filmati delle sonde che han ripreso la Terra girare. Magari hai letto dei calcoli di scienziati che ti informavano sul moto della Terra. Quindi tu CREDI agli scienziati che CREDONO a chi ha insegnato loro a calcolare le informazioni sul moto della Terra.
Non hai prove, ma sei sicuro delle tue convinzioni.
La tua fede è sensazionale, Wang.

Nessun cambiamento di idea. Io ho detto che gesu edifica una chiesa ebraica non perchè ci credo, ma perchè parlando di questo argomento così mi è venuto da pensare. Per me rimane tutta una caxxata. Tu ovviamente dato che hai subito un lavaggio del cervello subito hai pensato all'unica possibilità che c'è, ossia quella della fede.

Poi, come al solito ti perdi in stupidaggini. Critichi gli scenziati ma ti perdi invece nella fede.

Ebbene, gli scenziati a differenza dei religiosi, danno delle spiegazioni e fanno vedere cosa scoprono.

Invece ti ripeto, il tuo dio è solo fantasia di menti psicolabili.

E hai ben poco da ridere. Perchè il tuo dio non l'ha mai visto nessuno. Voi, fate riderer come i matti che credono all'asino che vola.

[Glorfindel312]

ma secondo voi crede davvero all'associazione rainy-cattolico?

[RainyDays]

Ebbene, gli scenziati a differenza dei religiosi, danno delle spiegazioni e fanno vedere cosa scoprono.

Invece ti ripeto, il tuo dio è solo fantasia di menti psicolabili.

Prego?
Gli scienziati fanno vedere quello che scoprono, così come un cristiano predica la propria fede.
E tu credi alle spiegazioni dei primi e non a quelle dei secondi, perché ti piace così. La tua è una fede bella è buona, ben più forte di quella di molti cristiani.
Se ti dicono: l'elettrone ha carica negativa, tu ci credi. Ma l'hai visto, l'elettrone? E soprattutto, hai visto la carica negativa?
Ma ti dirò di più, hai mai sentito parlare del principio di indeterminazione di Heisenberg? Come lo concili con la tua teoria del non vedo-non credo (Non la chiamo "di San Tommaso" perché poi mi dici che sono cattolico)?

Suvvia Wang, non mi dirai che hai vissuto tutte le scoperte scientifiche in prima persona, vero?
Tu credi, Wang. E più te ne rendi conto più gli argomenti ti scappano tra le dita e non fai altro che dire "spiegano", accorgendoti poi che le spiegazioni sono basate su altre speigazioni e che di nessuna di questa hai la benché minima idea.
Se ti dicessero che han scoperto una particella e invece non l'avessero fatto? Non lo sapresti mai.
Povero, povero Wang. Piano piano, realizzare la propria ignoranza deve fare male. Accettarla è l'unica soluzione. Acetta la tua fede, Wang.
E non pensare alla mia, ché le sue basi sono più solide della roccia.

[M4lKaV]

siete malati.