Quanto manca alla legalizzazione?

[Sorcola]

stai andando palesemente ot,dipende cosa intendi per viverci bene...
vai in olanda e vedi,gira un pochino di notte e mi racconti...

[shirai]

stai andando palesemente ot,dipende cosa intendi per viverci bene...
vai in olanda e vedi,gira un pochino di notte e mi racconti...

Io ci sono stato 4 volte.

E tutti stanno benissimo. I turisti e gli abitanti del posto fanno shopping tranquillamente nei negozi che stanno accanto ai coffe shop, i bar sojo sempre pieni di abitanti del luogo e di turisti, i ristoranti sono strapioeni, le strade sono strapiene di persone che passeggiano. Gli automobilisti sono molto prudenti, tantissime persone vanno in bicicletta.

Le droghe leggere sono legali, e l'Olanda non si sognerà mai di rinunciare a quell'enorme entrata economica, come lo Stato Italiano non rinuncierà mai all'entrata delle sigarette.

E' vero che qualcosa va ancora aggiustata, come ad esempio persone che vendono illegalmente ogni tipo di droga. nessun paese è perfetto. Ma quelle le trovi pure in Italia.
Solo uno scemo andrebbe a comprare droga in mano agli algerini che stanno per strada.
Ma almeno li c'è la consapevolezza che se vai in un coffeshop è roba dello stato.

Qui in Italkia invece rischi sempredi comprare schifezza.

[Sorcola]

E' vero che qualcosa va ancora aggiustata, come ad esempio persone che vendono illegalmente ogni tipo di droga. nessun paese è perfetto. Ma quelle le trovi pure in Italia.
Solo uno scemo andrebbe a comprare droga in mano agli algerini che stanno per strada.
Ma almeno li c'è la consapevolezza che se vai in un coffeshop è roba dello stato.

Qui in Italkia invece rischi sempredi comprare schifezza.

Sicuramente,ma devi capire che c' è una differenza sostanziale tra Italia e Olanda,sia dalla forma di governo,dalla cultura,...
Anche a me piacerebbe poter andare al tabaccaio e dirgli: smoking rosse e 3g di manali o di charas ,ma non se può.Vedi per la legge statale,vedi anche per quel quid etico comune in Italia (canna--->coca--->pera--->rapina).
E poi nel nostro paese in fin dei conti la tolleranza verso le droghe leggere c' è (per esperienza personale).
Tu dalla tua parte dici che vorresti poterti fare le canne in santa pace (decidendo tu della tua salute fisico/mentale);ma c' è anche chi non ritiene giusto doverti pagare le cure (pagando le tasse) ospedaliere se vai incontro ad una demenza o alla schizofrenia per consumo di droga.
Sono punti di vista,entrambi legittimi,ma allo stesso tempo incompatibili tra loro.

[shirai]

Sicuramente,ma devi capire che c' è una differenza sostanziale tra Italia e Olanda,sia dalla forma di governo,dalla cultura,...
Anche a me piacerebbe poter andare al tabaccaio e dirgli: smoking rosse e 3g di manali o di charas ,ma non se può.Vedi per la legge statale,vedi anche per quel quid etico comune in Italia (canna--->coca--->pera--->rapina).
E poi nel nostro paese in fin dei conti la tolleranza verso le droghe leggere c' è (per esperienza personale).
Tu dalla tua parte dici che vorresti poterti fare le canne in santa pace (decidendo tu della tua salute fisico/mentale);ma c' è anche chi non ritiene giusto doverti pagare le cure (pagando le tasse) ospedaliere se vai incontro ad una demenza o alla schizofrenia per consumo di droga.
Sono punti di vista,entrambi legittimi,ma allo stesso tempo incompatibili tra loro.

Non è vero niente di ciò che hai scritto.

E chiaramente, io spiego anche sempre i perchè:

Sicuramente,ma devi capire che c' è una differenza sostanziale tra Italia e Olanda,sia dalla forma di governo,dalla cultura,...
.

Quindi loro sono meglio di noi?
Sono esseri umani come noi...

Anche a me piacerebbe poter andare al tabaccaio e dirgli: smoking rosse e 3g di manali o di charas ,ma non se può.Vedi per la legge statale,vedi anche per quel quid etico comune in Italia (canna--->coca--->pera--->rapina).
.

Qui non ci ho capito nulla.

E poi nel nostro paese in fin dei conti la tolleranza verso le droghe leggere c' è (per esperienza personale).

Non c'è. Per una sola canna ti mandano a pisciare per un bel pò di mesi e ti mandano dallo psicologo.

Tu dalla tua parte dici che vorresti poterti fare le canne in santa pace (decidendo tu della tua salute fisico/mentale);ma c' è anche chi non ritiene giusto doverti pagare le cure (pagando le tasse) ospedaliere se vai incontro ad una demenza o alla schizofrenia per consumo di droga.
Sono punti di vista,entrambi legittimi,ma allo stesso tempo incompatibili tra loro.

Falso. Le cure intanto non te le paga nessuno, le cure le persone se le pagano con i loro soldi da fior di dottori.

Lo stesso discorso dovrebbe valere anche per le sigarette allora.

Le canne non fanno diventare nessunos chizzofrenico.

[mone]

Spero non venga mai legalizzata la droga in italia...

Il paragone con gli alcolici non regge:
- L'abuso di alcolici fa male, per le canne non c'e' bisogno di abuso
- Se abuso di alcolici ci rimetto il fegato... con la droga ci rimetti il cervello.
- Gli alcolici creano un dipendenza nettamente minore di una droga (tempo fa nel mio gruppo eravamo divisi in quelli che bevevano e quelli che fumavano... noi se un sabato non bevevamo, non capitava nulla, ma anche se passavano mesi. Gli altri piuttosto non venivano in giro con noi per farsi una canna e rimevano ai parchetti) ovviamente questo varia da persona a persona (di alcolizzati ce ne sono parecchi).
- Legalizzare la droga significa farla circolare facilmente... se qualcuno offre una birra a un ragazzino di 13 anni, gli fa ovviamente male ma moooolto difficilmente mi diventa un alcolizzato. Se qualcuno offre una canna a un ragazzino, è molto più probabile che gli crei dipendenza e detto tra noi, se mai avro' un figlio, preferisco si rovini il fegato che il cervello gia a 13 anni.

Con questo non critico nessuno, ci mancherebbe, fumate a volontà, non mi importa mica... è solo una mia opinione (tranne i primi 2 punti che non sono un'opinione).

[Sorcola]

In base a cosa dici che non è vero? (non sono mie idee sono dati di fatto)
-Italia Repubblica Parlamentare/Olanda Monarchia Costituzionale (non è una mia idea è un dato di fatto come tutto il resto,tangibile e confermabile).
-Nessuno ha detto che sono meglio\peggio di noi,ho solo detto che è un fatto culturale,come il caffè e il the,come la monogamia e la poligamia. tangibile e verificabile.
-Che nella mentalità italiana c' è la convinzione sbagliata che: se ti fai una canna,poi ti fai di coca,poi di roba e poi vai a fare le rapine.
-A me hanno fermato + volte con 1 canna e me l han fatta buttare stop. niente pisciate niente paranoie,ovviamente,se in particolari condizioni ti beccano ti suonano,ma certamente non ti arrestano.
-Mah veramente è dimostrato che l' uso di cannabinoidi,in persone predisposte,possa portare a schizofrenie,psiocosi,paranoie,manie di persecuzione,depressione,apatia sociale, ed ebrefrenia (ved. atlante psichiatrico).
-Guarda che sei in uno stato sociale,dove le cure mediche di base vengono pagate con le tasse.Secondo te i medici chi li paga per visitarti\curarti?gli opsedali come trovano i soldi?Le tac,ecg,eec chi li paga? tutti (ved. art 32 Cost.)

io mi baso su dati dimostrabili,da fonti attendibili e ufficiali (costituzione,codice)

[Stabbin]

Allora levassero pure l'obbligo di portare casco in moto, di non poter guidare ubriaco, di portare la cintura di sicurezza in macchina, di prendere la patente per portare la macchina o il motorino etc etc, tanto se mi voglio ammazzare devo essere libero di farlo no?

dovrebbero vietare il consumo di cibi fritti e polenta.
http://www.repubblica.it/2005/b/sezi.../verosmog.html

[elMariachi]

Thread in cui aleggia l'ignoranza, andrebbe chiuso.

[Infrasciamato]

se mai avro' un figlio, preferisco si rovini il fegato che il cervello gia a 13 anni.

Mi trovi in totale disaccordo...

e Sorcola, per esperienza personale, in questo paese non molto tolleranti...
sarà che a mi mi rompono più le bolas per i rasta, ma non sono mai stati simpaticissimi.
Poi dipende anche dove stai... prima stavo a Catania, e al sud in generale la polizia ci va molto più pesante. Adesso vivo a Pisa e qui è tutto molto più tranquillo.
E ciò nonostante il fatto che a Catania come in molte altre città gli spacciatori si trovano nelle strade dei quartieri popolari a pochi metri dalle caserme, e non temono di certo la polizia.

Il proibizionismo porta prima di tutto ad un incremento della criminilità devastante per una società.
A tutti quelli che lo predicano, vorrei ricordare che più ci saranno leggi contro l' abuso di sostanze stupefacenti e più lavoro lo stato italiano darà alle associazioni a delinquere...

Comunque il fatto che mi piacerebbe vedere i coffeshop in italia non vuol dire che la credo una cosa probabile, perchè l' italia è purtroppo un paese destinato a e un immobbilità celebrale perenne.

[Sorcola]

Mi trovi in totale disaccordo...

e Sorcola, per esperienza personale, in questo paese non molto tolleranti...
sarà che a mi mi rompono più le bolas per i rasta, ma non sono mai stati simpaticissimi.
Poi dipende anche dove stai... prima stavo a Catania, e al sud in generale la polizia ci va molto più pesante. Adesso vivo a Pisa e qui è tutto molto più tranquillo.
E ciò nonostante il fatto che a Catania come in molte altre città gli spacciatori si trovano nelle strade dei quartieri popolari a pochi metri dalle caserme, e non temono di certo la polizia.

si certo,da luogo a luogo da situazione a situazione..

Il proibizionismo porta prima di tutto ad un incremento della criminilità devastante per una società.
si vedi america quando lo fece con le sostanze alcholiche
A tutti quelli che lo predicano, vorrei ricordare che più ci saranno leggi contro l' abuso di sostanze stupefacenti e più lavoro lo stato italiano darà alle associazioni a delinquere...

ovviamente,la repressine porta a questo

Comunque il fatto che mi piacerebbe vedere i coffeshop in italia non vuol dire che la credo una cosa probabile, perchè l' italia è purtroppo un paese destinato a e un immobbilità celebrale perenne.
pienamente d' accordo

[shirai]

Se qualcuno offre una canna a un ragazzino, è molto più probabile che gli crei dipendenza e detto tra noi, se mai avro' un figlio, preferisco si rovini il fegato che il cervello gia a 13 anni.

).

[kherisian]

perchè lo stato lo vieta,così come vieta l' eutanasia e l' omicidio del consensiente...
Tu tacitamete sottoscrivi il c.d. contratto sociale con il quale rinunci ad una parte delle tue libertà per avere tutela da parte dello stato....

la tutela dall'esterno, non da me.
Credo di non aver mai letto di nessuno che ipotizzasse un contratto sociale per difendersi da se stessi

[shirai]

In base a cosa dici che non è vero? (non sono mie idee sono dati di fatto)
-Italia Repubblica Parlamentare/Olanda Monarchia Costituzionale (non è una mia idea è un dato di fatto come tutto il resto,tangibile e confermabile).
costituzione,codice)

E siamo d'accordo

-Nessuno ha detto che sono meglio\peggio di noi,ho solo detto che è un fatto culturale,come il caffè e il the,come la monogamia e la poligamia. tangibile e verificabile.
-Che nella mentalità italiana c' è la convinzione sbagliata che: se ti fai una canna,poi ti fai di coca,poi di roba e poi vai a fare le rapine.

Non sono d'accordo.
Perchè io, come altri milioni di Italiani, conosciamo, e sappiamo che legalizzare le canne è solamente una buona cosa. Oltretutto, io, come altri milioni di Italiani ho la stessa cultura di un'Olandese, o di un Tedesco o di un Inglese. Li reputo al mio livello e sto bene con loro sia qui in Italia che da loro.
Non mi fa nessun efetto uno che sta con 2,3,o 4 mogli, oppure con uno che ne ha 1 sola. A tavola ci sto bene lo stesso con loro.

-A me hanno fermato + volte con 1 canna e me l han fatta buttare stop. niente pisciate niente paranoie,ovviamente,se in particolari condizioni ti beccano ti suonano,ma certamente non ti arrestano.

Anche se ciò che hai detto è vero, questo tuo caso non fa testo. I poliziotti che ti hanno beccato hanno agito in maniera loro. Hanno fatto bene ci mancerebbe. Ma questo caso non cancella ciò che dice la legge nel caso in cui vieni beccato con delle canne.
Poi, quello che tu hai detto, che più volte ti hano fermato con delle canne e non ti hanno fato niente non è vero. A me queste cose non me le dire nemmeno.

-Mah veramente è dimostrato che l' uso di cannabinoidi,in persone predisposte,possa portare a schizofrenie,psiocosi,paranoie,manie di persecuzione,depressione,apatia sociale, ed ebrefrenia (ved. atlante psichiatrico).
,codice)

Assolutamente falso. Non è assolutamente dimostrato nulla. Anzi, casomai è dimostrato che l'alcool, che lo Stato vende tranquillamente, da efetti dannossissimi.
Quello che invece dà le canne, e di cui parlano gli esperti,nell'arco di una vita da fumatore di canne, la persone nemmeno se ne accorge. Se Per 50 anni, ad esempio, sei fumatore di canne, l'organismo nemeno se ne accorge degli efetti dannosi che porta l'hashish. Sono solo tabulati scentifici.

-Guarda che sei in uno stato sociale,dove le cure mediche di base vengono pagate con le tasse.Secondo te i medici chi li paga per visitarti\curarti?gli opsedali come trovano i soldi?Le tac,ecg,eec chi li paga? tutti (ved. art 32 Cost.)

io mi baso su dati dimostrabili,da fonti attendibili e ufficiali (costituzione,codice)

Le cure mediche di base non sono cure mediche difficili. Sono stupidaggini.
Le cure di cui tu parlavi, degli eftetti dannosissimi come la schizzofrenia, di certo non te li vai a far curare dal medico di famiglia con la mutua.

[Sorcola]

Assolutamente falso. Non è assolutamente dimostrato nulla. Anzi, casomai è dimostrato che l'alcool, che lo Stato vende tranquillamente, da efetti dannossissimi.
Quello che invece dà le canne, e di cui parlano gli esperti,nell'arco di una vita da fumatore di canne, la persone nemmeno se ne accorge. Se Per 50 anni, ad esempio, sei fumatore di canne, l'organismo nemeno se ne accorge degli efetti dannosi che porta l'hashish. Sono solo tabulati scentifici.

pubblicali,e gia dici una boiata.



Le cure mediche di base non sono cure mediche difficili. Sono stupidaggini.
Le cure di cui tu parlavi, degli eftetti dannosissimi come la schizzofrenia, di certo non te li vai a far curare dal medico di famiglia con la mutua.

ma assolutamente no,esiste un reparto apposito: Psichiatria.
Sai quanto costa un degente in un ospedale al giorno?

[isterico]

Qui in Italkia invece rischi sempredi comprare schifezza.

c'e' stato uno scandalo enorme in olanda di recente riguardo la qualita' dell'erba.

venivano aggiunti cristalli di vetro e sabbie per aumentare il peso delle cime durante l'ultima settimana di fioritura prima di raccogliere i fiori. molti coffeshop hanno avuto problemi, multe, chiusure, denunce..

e' successo un casino, come se da noi mettessero l'olio motore nel olio di oliva o gli ogm nel pesto