Asilo "boccia" la canzone con Gesù

[batoio]

@barimoor: è convinto che scrivo le cose per fare favori agli altri, poi non mi insulta perchè in realtà mi vuole bene

@restless. la fede non è inutile. non lo è stata mai nel corso della storia; non lo è adesso per coloro che l'hanno.
nel primo caso è talmente connessa con la vita umana che si può ritenere un elemento causale della storia: se non ci fosse stata la fede ( religione per il mondo occidentale, per quello orientale è un altro discorso, che tra l'altro non padroneggio ancora al 100%), non ci sarebbe stata l'evoluzione storica che conosciamo, e che ci ha portati a questo punto, al livello di conoscenze tecnologico/scientifiche. Sappiamo bene da cosa è dovuta la rivoluzione industriale, per esempio, e tu lo sai meglio di tutti qua .
Per il econdo discorso, la fede è utile ancora oggi per chi ce l'ha, perchè gli permette di ordinare le proprie priorità secondo uno schema predefinito.
è la stessa cosa che viene permessa dal credere nella scienza ( nel procedimento analitico ), ognuno è libero di scegliere imho.

[Kaisersouze]

A)
veramente da un punto di vista logico, bambini che credono ai mostri e fedeli che credono al dio sono la stessa cosa: entrambi sono fermamente convinti di qualcosa che non si puo' dimostrare come non esistente, se non con il buonsenso probabilmente ("se esistesse..."). Specialmente formulando come da te richiesto, nemmeno a loro sarebbe potuto essere oppugnata la ferma convinzione nei mostri.

Come puoi usare la logica per fare questo paragone e tralasciare volutamente la differenza di età? Un genitore dice al bambino "i mostri non esistono" per farlo dormire la notte; poi, quando sarà grande, potrà scegliere da solo a cosa credere.

B) non vedo come dalla mia B) tu possa avere evinto cio' di cui scrivi, perche' non ve ne e' traccia ne' possibilita' deduttiva: non parlo ne' di temporalita' ne' di conformita' di idee nel rapporto dio-fedele. Io ho solo detto che l'ideale di fede non puo' essere percepito dato che (convenendome tu con me) non produce fenomeni in quanto la sorgente o noumeno e' EXTRA-UMANO. La conseguenza di cio' e' che impuntarsi nel credere e' solo eseguire un compito inutile (come se dicessi "da oggi in poi per passare da una stanza all'altra dico "hop" tre volte": non mi danneggia ne' mi aiuta, e' inutile). In breve, e' alla stregua di un tic, un vizio o una fissazione mentale.

Per me non è così. La fede mi aiuta, mi sostiene e mi rende un pochino più felice. Il credere nella vita dopo la morte mi aiuta ad attraversare ogni giorno senza togliermi la vita e spinge la mia persona ad agire per il bene altrui, oltre che per il mio.

[Barimoor]

@barimoor: è convinto che scrivo le cose per fare favori agli altri

ah io pensavo intendesse che eri un pupazzo nelle mani di w00fz o ichi (o chiunque la pensi diversamente da lui)

comunque resta sempre un'offesa assurda

[grandexeno4]

A)
Come puoi usare la logica per fare questo paragone e tralasciare volutamente la differenza di età? Un genitore dice al bambino "i mostri non esistono" per farlo dormire la notte; poi, quando sarà grande, potrà scegliere da solo a cosa credere.



B)
Per me non è così. La fede mi aiuta, mi sostiene e mi rende un pochino più felice. Il credere nella vita dopo la morte mi aiuta ad attraversare ogni giorno senza togliermi la vita e spinge la mia persona ad agire per il bene altrui, oltre che per il mio.

A) e' ovvio che per questo paragone l'eta' e' ininfluente: cio' che influisce e deve essere simile e' che il soggetto crede a qualcosa di cui comunque NON e' stata dimostrata la non-esistenza. Nell'ambito dei dogmi l'eta' non ha una rilevanza in quanto esula dalla capacita' logica e razionale del soggetto.


B)

il fatto che qualcuno creda mi crea qualche fastidio, si': spiace che la gente si illuda cosi' solo per vivere un po' meglio.

Ma secondo te io scelgo di credere per stare bene? Credi che alla visione di una bambina mutilata perchè ha camminato sopra una mina anti-uomo il mio primo pensiero sia "è successo perchè dio ha un piano superiore anche per lei", perchè senò non riuscirei ad accettarlo?

Io credo perchè ci credo e basta. Non mi cambia la vita. Non vivo per la mia fede e non muovo le mie azioni per essa

Peraltro (riguardo a B) del mio quote iniziale) l'amore verso di se' esiste gia' e si chiama autostima, quello negli altri senso civico di convivenza.

[Kaisersouze]

.

Un conto è scegliere di credere per stare bene (cosa che io non faccio, rileggi il mio post), un conto è credere e star bene di conseguenza.

[Mulazza]

.

Rispondo sommariamente un po a tutto.

Beh, a me sembra che la fede venga inculcata dalla chiesa (anzi, dai genitori che a loro volta sono stati plagiati dalla chiesa....), senza libertà di scelta, sta a te cambiare, ma di base parti gia credente.(naturalmente parlo della nostra situazione, non metto mano nelle altre religioni)
Ergo ti vedo quasi come un prodotto. Non puoi spacciare il tuo credo per qualcosa di diverso oppure per qualcosa di personale... è quello comune quindi, di conseguenza, è anche quello contro cui mi accanisco. Al massimo la fede è meno spiccata in te, questo non lo so, ma c'è ed è la stessa.
Ah, non venirmi a dire *io ho un Dio tutto mio* oppure la migliore tra le frasi: *Io credo in Dio e non nella chiesa* perchè poi saresti tu ad offendere me. Questo, ritornando anche al discorso su ciò che dovrei o non dovrei dire per evitare offese e quant'altro.


Arrivo in ritardo, mi son pure perso una bella fetta di discussione.

[Vegetto87]

Ok ma così rendi vana ogni mia parvenza di difesa (seppur minima) nei tuoi confrontil. Scusa, eh?

-.-

Ma nessuno t'ha chiesto aiuto , non voglio assolutamente nessuno che me difenda , poi che fai prima me dai der "cojone" su altri siti e poi me vieni a difende su gn , non sei incoerente scusa?

[Kaisersouze]

Rispondo sommariamente un po a tutto.

Beh, a me sembra che la fede venga inculcata dalla chiesa (anzi, dai genitori che a loro volta sono stati plagiati dalla chiesa....), senza libertà di scelta, sta a te cambiare, ma di base parti gia credente.(naturalmente parlo della nostra situazione, non metto mano nelle altre religioni)
Ergo ti vedo quasi come un prodotto.

Oddio non sapevo mi conoscessi così bene. Certo, anch'io ho fatto catechismo, andavo a messa, sono battezzato, cresimato, etc... Ciò mi impedisce forse di saper valutare da solo quali dogmi del cattolicesimo non vengono incontro alla mia fede?

Non puoi spacciare il tuo credo per qualcosa di diverso oppure per qualcosa di personale...

Perchè no? Eppure per me è proprio così.

è quello comune quindi, di conseguenza, è anche quello contro cui mi accanisco. Al massimo la fede è meno spiccata in te, questo non lo so, ma c'è ed è la stessa.

Ribadisco, no. Non è meno spiccata e non è la stessa del cattolico medio.

Ah, non venirmi a dire *io ho un Dio tutto mio* oppure la migliore tra le frasi: *Io credo in Dio e non nella chiesa* perchè poi saresti tu ad offendere me.

Oddio, e perchè mai dovresti sentirti offeso? Il cristianesimo è pieno di branche e non tutte credono nel valore della chiesa. Tutte loro ti offendono? MAH!!

Ma nessuno t'ha chiesto aiuto , non voglio assolutamente nessuno che me difenda , poi che fai prima me dai der "cojone" su altri siti e poi me vieni a difende su gn , non sei incoerente scusa?

Mi chiamo Kaiser Souze solo su GN. Mi sa tanto che mi hai preso per qualcun altro

[Mulazza]

Oddio non sapevo mi conoscessi così bene. Certo, anch'io ho fatto catechismo, andavo a messa, sono battezzato, cresimato, etc... Ciò mi impedisce forse di saper valutare da solo quali dogmi del cattolicesimo non vengono incontro alla mia fede?

Era un "tu" generico...

Perchè no? Eppure per me è proprio così.

Beh, tu credi in ciò che la chiesa vuole che un credente creda (vaffanculo, sono a corto di parole) quindi non lo vedo tanto "personale". Ma magari, visto che non ti conosco, è possibile che tu abbia cambiato gli insegnamenti che ti hanno dato. Imho.

Oddio, e perchè mai dovresti sentirti offeso? Il cristianesimo è pieno di branche e non tutte credono nel valore della chiesa. Tutte loro ti offendono? MAH!!

Perchè mi avresti preso solo per il culo dicendomi: "Io (oppure: c'è chi) credo in Dio e non nella Chiesa" perchè sarebbe una mendacia bella e buona. Sempre imho.


Il discorso sta scemando però...

[Kaisersouze]

Era un "tu" generico...


Beh, tu credi in ciò che la chiesa vuole che un credente creda (vaffanculo, sono a corto di parole) quindi non lo vedo tanto "personale". Ma magari, visto che non ti conosco, è possibile che tu abbia cambiato gli insegnamenti che ti hanno dato. Imho.


Perchè mi avresti preso solo per il culo dicendomi: "Io (oppure: c'è chi) credo in Dio e non nella Chiesa" perchè sarebbe una mendacia bella e buona. Sempre imho.


Il discorso sta scemando però...

No. Davvero non riesco a capire il tuo punto di vista. Perchè davvero il mio credo ha poco a che vedere con la chiesa cattolica e davvero credo in dio ma non nella chiesa. Per farti un esempio, credo nell' "ama il prossimo tuo come te stesso" ma vedo poi che il vaticano ama molto di più sè stesso; questo è in contraddizione col mio credo; dovrei forse starmene zitto e accettarlo?

[Mulazza]

[QUOTE=Kaiser Souze]No. Davvero non riesco a capire il tuo punto di vista. Perchè davvero il mio credo ha poco a che vedere con la chiesa cattolica e davvero credo in dio ma non nella chiesa. Per farti un esempio, credo nell' "ama il prossimo tuo come te stesso" ma vedo poi che il vaticano ama molto di più sè stesso; questo è in contraddizione col mio credo;
Però comunque credi in ciò che la chiesa cattolica ha portato avanti per oltre un millennio.

dovrei forse starmene zitto e accettarlo?

Non lo faccio io, figurati se sei obbligato a farlo tu.

[Kaisersouze]

Però comunque credi in ciò che la chiesa cattolica ha portato avanti per oltre un millennio.

Pippo dice "2+2 fa 4 e 3+3 fa 5". Io credo che 2+2 faccia 4 ma non che 3+3 faccia 5. Cosa posso fare?

O meglio... siccome Pippo sbaglia a dire che 3+3 fa 5, sbaglia anche a dire che 2+2 fa 4?

[count]

Tralasciando il discorso Cattolicesimo SI/NO che a me non v assolutamente di discutere in questa sede, torno un secondo IT e vi posto un articolo che ho letto.

Un malinteso senso di rispetto è la vicenda della canzone vietata nella scuola di Bolzano per non irritare la sensibilità dei bambini di fede islamica?

<<Assolutamente. Una scemenza, una stupida iniziativa. Se è vero che la società italiana non più solo cristiana, è pur vero che la società cristiana resta a maggioranza cristiana e quindi è giusto rispettare la sua identità, le sue tradizioni. Comprese canzoni nelle quali si parla di Gesù. Che, sia detto per inciso, per l'Islam è un profeta figlio di Maria vergine. Nel Corano un capitolo è dedicato alla madre di Gesù e uno alla famiglia di Gesù. Quindi chi pensa di abolire un canto cristiano per non offenderci agisce per malinteso senso di rispetto.>>

Lunedì 18 Dicembre 2006, IL GIORNO
Mario Sciajola, ex ambasciatore italiano a Raid, responsabile della sede italiana della Lega musulmana mondiale, convertito dal '98.

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Con questo concludo il mio intervento, mi sembra di aver argomentato a sufficienza a favore delle mie idee. Ciao a tutti, buon dibattito sull'esistenza della fede.

[van89]

italia agli italiani

[bruise]

italia agli italiani

Io direi Italia alle persone con un minimo di cervello e chi dice ste frasi purtroppo non ne può far parte