White Christmas nel bresciano

[gwineth]

A Coccaglio, il comune bresciano che con l'operazione "White Christmas" ha inaugurato la caccia al clandestino in nome del Natale, gli immigrati di colore sono ormai un quinto della popolazione. Negli uffici del municipio c'è un grafico affisso al muro, che mostra la crescita degli ultimi dieci anni. Aprile '98, 177 stranieri. Aprile 2009, 1583, su poco meno di settemila abitanti, alcuni dei quali danno i loro pareri:
Romina, barista: "Il nome lo conoscevo, "White Christmas", ma sinceramente non ci ho mai fatto caso, il problema è che del Natale a loro non gliene frega niente. Il nome forse è sbagliato, ma l'operazione, quella no. Loro qui non ci vengono. Perché fortunatamente con gli immigrati non ho mai attaccato".
Monica, estetista: "I miei figli hanno solo amici extracomunitari. Uno ha 14 anni, l'altro 12. Vanno in giro sempre con due romeni e due africani. A Coccaglio sono tantissimi. Io però non voglio che escano con questi. È razzismo questo? Mi chiede perché? Perché no. Non mi va. Non mi vanno nemmeno i loro genitori".
Il segretario della Lega Nord Umberto Bossi: "il Comune ha applicato la legge, anche se non c'era bisogno di chiamare l'operazione "White Christmas", si poteva chiamare "Natale controllo della regolarità".
Il sindaco Franco Claretti e l'assessore alla Sicurezza Claudio Abiendi preferiscono non commentare.
Andrea Cavallini, tabaccaio: "A me l'iniziativa non è piaciuta. Ma il metodo è terribile. Ti spediscono una lettera, se non rispondi entrano in casa, vedono se hai clandestini. Si faceva così ai tempi del Duce, lo faceva anche Stalin. Vogliamo tornare lì?".
Mergan, kosovaro immigrato: "Il problema non sono i controlli e nemmeno il nome, è il momento. Perché ora c'è il rischio che con la perdita di lavoro si perda anche la possibilità di rinnovare i documenti. È vero, c'è il sussidio di disoccupazione. Ma si può chiedere una sola volta. Poi, dopo, cosa si fa con la moglie e i figli che sono nati qui, a Coccaglio. Non lavoro da mesi. Sono gli italiani a non chiamarmi più. Se va avanti così, e poi un giorno vengono a farmi un controllo, cosa succede?".

come vivete l'immigrazione? E c'è tra noi qualcuno del bresciano che ci può dare il suo parere "in diretta"?

[thedeerhunter]

Io però non voglio che escano con questi. È razzismo questo? Mi chiede perché? Perché no. Non mi va. Non mi vanno nemmeno i loro genitori

eh gia, mica è razzismo

che brutta bestia l'ignoranza

[suramas]

da bresciano posso dirti qualche mio parere, partendo dal presupposto che il razzismo è sbagliato, fin qui pochi dubbi.
il fatto è che gli extracomunitari in alcune zone non vengon accettati per diversi motivi : ignoranza e paura le principali.
c'è anche da dire che molti extracomunitari vengon qui e si mettono a spacciare e rubare, non provano nemmeno a cercare un lavoro od ad imparare l'italiano.
posso farvi l'esempio di Lumezzane, dove lavorano parecchi extracomunitari ed essi vengono accettati senza problemi, e questo fenomeno lo noto anche da altre parti.
gli extracomunitari che vengon qua e si impegnano vengono accettati senza problemi dai più, quelli che vengon qui a "far del male" no, ed è causa loro se anche il resto poi non viene accettato.

[Hryhoriy]

Purtroppo quando si parla di razzismo c'è sempre il pericolo di essere additati a insensibili o peggio ancora stupidi dal bigotto di turno.
Qui non si tratta di non far entrare lo straniero nel nostro territorio perchè lo consideriamo inferiore, lo consideriamo ladro, spacciatore, malvivente, ma si tratta di non voler far entrare stranieri perchè la nazione non ne è ancora in grado.
L'Italia non è un fior fiore di nazione, c'è molta disoccupazione (che ne parlo a fare in questo momento), c'è molta criminalità, c'è ancora un divario apprezzabile tra gente del nord e gente del sud (figuriamoci un immigrato)... ora, far entrare gente tra la quale ci saranno brave persone, ma altrettante che si vanno ad unire alle fila della criminalità, non è proprio possibile per noi. Dobbiamo prima rimettere in sesto la nostra nazione, solo dopo potremo aprire le porte ai futuri connazionali provenienti dall'estero.
Come facciamo a garantire un futuro roseo a questa gente (ma prima ancora alla nostra gente, come diceva sempre gesù, prima di guardare alla pagliuzza nell'occhio del tuo prossimo, guarda il trave nel tuo occhio) se ci sono ancora moltissime persone in italia che se la passano veramente male? e sopratutto, come facciamo a dar loro lavoro se non ce n'è per la nostra gente? persino un laureato non trova lavoro facilmente! è anche diretta conseguenza dell'immigrazione, perchè l'immigrato lo assumono con paghe ridotte rispetto al cittadino italiano, perchè gli conviene, di conseguenza c'è una generale insoddisfazione nei cittadini, il livello di istruzione si andrà ad abbassare... uno senza arte ne parte, prende il posto di uno che ha studiato per anni...
Non si può ancora far entrare questa gente, non ancora.

[0post]

Purtroppo quando si parla di razzismo c'è sempre il pericolo di essere additati a insensibili o peggio ancora stupidi dal bigotto di turno.
Qui non si tratta di non far entrare lo straniero nel nostro territorio perchè lo consideriamo inferiore, lo consideriamo ladro, spacciatore, malvivente, ma si tratta di non voler far entrare stranieri perchè la nazione non ne è ancora in grado.
L'Italia non è un fior fiore di nazione, c'è molta disoccupazione (che ne parlo a fare in questo momento), c'è molta criminalità, c'è ancora un divario apprezzabile tra gente del nord e gente del sud (figuriamoci un immigrato)... ora, far entrare gente tra la quale ci saranno brave persone, ma altrettante che si vanno ad unire alle fila della criminalità, non è proprio possibile per noi. Dobbiamo prima rimettere in sesto la nostra nazione, solo dopo potremo aprire le porte ai futuri connazionali provenienti dall'estero.
Come facciamo a garantire un futuro roseo a questa gente (ma prima ancora alla nostra gente, come diceva sempre gesù, prima di guardare alla pagliuzza nell'occhio del tuo prossimo, guarda il trave nel tuo occhio) se ci sono ancora moltissime persone in italia che se la passano veramente male? e sopratutto, come facciamo a dar loro lavoro se non ce n'è per la nostra gente? persino un laureato non trova lavoro facilmente! è anche diretta conseguenza dell'immigrazione, perchè l'immigrato lo assumono con paghe ridotte rispetto al cittadino italiano, perchè gli conviene, di conseguenza c'è una generale insoddisfazione nei cittadini, il livello di istruzione si andrà ad abbassare... uno senza arte ne parte, prende il posto di uno che ha studiato per anni...
Non si può ancora far entrare questa gente, non ancora.

Spero non venga preso come accanimento verso alcuni utenti, ma questo post è il festival della stupidaggine.
E ne spiego il perchè anche se è lampante come cosa: esistono in Italia comunità di extracomunitari pacifiche (ovviamente le mele marce sono ovunque) dove vengono svolti tutti quei lavori, mestieri, arti e corporazioni che in Italia sono andati in disuso per un sempre crescente rifiuto del cittadino italiano a compiere tutte quelle attività ritenute "degradanti" sia fisicamente che socialmente (per uno che muore di fame perchè non ha lavoro e a 40 anni ancora sta sulle spalle dei genitori pensionati andare a cogliere pomodori nei campi dovrebbe essere oro colato piuttosto che aspirare a diventare il nuovo tronista di Uomini e Donne o il prossimo partecipante al Grande Fratello). Beh purtroppo di lavoro "degradante" ce ne sarebbe, ma con l'accresciuto senso della dignità umana e dell'orgoglio ora non avere un posto di lavoro che non sia in un ufficio a 5 metri di casa ed un guadagno di almeno 1500 euro al mese è come diventare il peggiore dei pedofili. Forse bisognerebbe a volte essere un tantino più umili e prendere ciò che ci passa il convento, le aspirazioni a qualcosa di meglio fanno sempre in tempo a venire, ma meglio poco che niente a mio parere.

Il cittadino italiano non accetta di essere pagato in maniera ridotta per compiere alcuni lavori allora ci pensa il rumeno di turno che ci frega quel posto di lavoro e poi ci veniamo a lamentare?
Un controsenso grande come la palla di Kaiser.
A sto punto perchè non lamentarsi dei cinesi visto che nel mercato mondiale hanno fatto la stessa identica cosa? Però le cose made in China le compriamo tutti mi pare.
La coerenza non è un punto forte di molti, per lo meno la decenza di esprimere idee costruttive e non cazzate random.

[Ragatsu]

Purtroppo quando si parla di razzismo c'è sempre il pericolo di essere additati a insensibili o peggio ancora stupidi dal bigotto di turno.
Qui non si tratta di non far entrare lo straniero nel nostro territorio perchè lo consideriamo inferiore, lo consideriamo ladro, spacciatore, malvivente, ma si tratta di non voler far entrare stranieri perchè la nazione non ne è ancora in grado.
L'Italia non è un fior fiore di nazione, c'è molta disoccupazione (che ne parlo a fare in questo momento), c'è molta criminalità, c'è ancora un divario apprezzabile tra gente del nord e gente del sud (figuriamoci un immigrato)... ora, far entrare gente tra la quale ci saranno brave persone, ma altrettante che si vanno ad unire alle fila della criminalità, non è proprio possibile per noi. Dobbiamo prima rimettere in sesto la nostra nazione, solo dopo potremo aprire le porte ai futuri connazionali provenienti dall'estero.
Come facciamo a garantire un futuro roseo a questa gente (ma prima ancora alla nostra gente, come diceva sempre gesù, prima di guardare alla pagliuzza nell'occhio del tuo prossimo, guarda il trave nel tuo occhio) se ci sono ancora moltissime persone in italia che se la passano veramente male? e sopratutto, come facciamo a dar loro lavoro se non ce n'è per la nostra gente? persino un laureato non trova lavoro facilmente! è anche diretta conseguenza dell'immigrazione, perchè l'immigrato lo assumono con paghe ridotte rispetto al cittadino italiano, perchè gli conviene, di conseguenza c'è una generale insoddisfazione nei cittadini, il livello di istruzione si andrà ad abbassare... uno senza arte ne parte, prende il posto di uno che ha studiato per anni...
Non si può ancora far entrare questa gente, non ancora.

mio dio ma sai qualcosa di economia che non sia la compravendita della casa di via vittoria?

[Hryhoriy]

...

Non per romperti le uova nel paniere, ma quei lavori che hai appena citato sono gli stessi lavori degradanti che vorrebbero gli italiani e i datori di lavoro non assumono italiani perchè preferiscono assumere manovali in nero, ovvero senza tutte quelle belle cose come soldi da parte per la pensione, diritti del lavoro, scioperi, si insomma tutto quello per cui si batte un vero rivoluzionario duro e puro, uno con la stella rossa sul petto, che come al solito non può non smentirsi con frasi come "festival della stupidaggine" oppure "aspirare a diventare il nuovo tronista di Uomini e Donne o il prossimo partecipante al Grande Fratello" o meglio ancora "controsenso grande come la palla di Kaiser" o l'apoteosi "decenza di esprimere idee costruttive e non cazzate random", si insomma, cambiano i nickname ma la sostanza rimane sempre la stessa, basta che non si tocchi la cina, paese avanzatissimo dal lato umanitario, nel quale obbligano a lavorare le persone come se fossero buoi che tirano l'aratro e siamo tutti quanti felici e contenti. Tutti a lavorare in condizioni disumane, in nero, zitti e muti senza uno straccio di dignità umana perchè loro sono più """umili""", perchè loro sanno cosa sia veramente la vita e noi invece siamo ancora trogloditi che vorrebbero un lavoro dignitoso. Ma sì.
Ennesima dimostrazione che con certi soggetti non ci si può proprio intavolare una discussione.
Chiedo un provvedimento contro l'utente 0post, evidentemente è convinto che dare dello stupido o altre belle cose riportate in precedenza faccia parte di una discussione civile... aimè, gli standard cinesi.

mio dio ma sai qualcosa di economia che non sia la compravendita della casa di via vittoria?

Chiedo inoltre che vengano presi provvedimenti contro questo soggetto, reduce nella sezione critiche e consigli di un thread meraviglioso, nel quale denuncia l'incapacità dello staff e il giorno dopo tira fuori questo fior fior di post

E sfortunatamente, non posso far altro che riquotare una frase già detta in precedenza...

siete i cosiddetti pro libertà di espressione , ma non vi rendete nemmeno conto che limitate la libertà di espressione degli altri! e come potreste rendervene conto se i commenti che rivolgete allo staff sono quelli che sono...

per le eventuali richieste di provvedimenti, siete pregati di usare il tasto di segnalazione del post senza portare OT la discussione - Gwineth

[0post]

Non per romperti le uova nel paniere, ma quei lavori che hai appena citato sono gli stessi lavori degradanti che vorrebbero gli italiani e i datori di lavoro non assumono italiani perchè preferiscono assumere manovali in nero, ovvero senza tutte quelle belle cose come soldi da parte per la pensione, diritti del lavoro, scioperi, si insomma tutto quello per cui si batte un vero rivoluzionario duro e puro, che come al solito non può non smentirsi con frasi come "festival della stupidaggine" oppure "aspirare a diventare il nuovo tronista di Uomini e Donne o il prossimo partecipante al Grande Fratello" o meglio ancora "controsenso grande come la palla di Kaiser" o l'apoteosi "decenza di esprimere idee costruttive e non cazzate random", si insomma, cambiano i nickname ma la sostanza rimane sempre la stessa, basta che non si tocchi la cina, paese avanzatissimo dal lato umanitario, nel quale obbligano a lavorare le persone come se fossero buoi che tirano l'aratro e siamo tutti quanti felici e contenti. Tutti a lavorare in condizioni disumane, in nero, zitti e muti senza uno straccio di dignità umana perchè loro sono più """umili""", perchè loro sanno cosa sia veramente la vita e noi invece siamo ancora trogloditi che vorrebbero un lavoro dignitoso. Ma sì.
Ennesima dimostrazione che con certi soggetti non ci si può proprio intavolare una discussione.
Chiedo un provvedimento contro l'utente 0post, evidentemente è convinto che dare dello stupido o altre belle cose riportate in precedenza faccia parte di una discussione civile... aimè, gli standard cinesi.


Chiedo inoltre che vengano presi provvedimenti contro questo soggetto, reduce nella sezione critiche e consigli di un thread meraviglioso, nel quale denuncia l'incapacità dello staff e il giorno dopo tira fuori questo fior fior di post

Continui a non dire una sola cosa con un minimo di senso logico.
Chiedo a Gwineth di prendere provvedimenti verso di me per aver fatto capire quante stronzate in un unico post è riuscito a dire l'utente Hirilol.
Le argomentazioni continuano ad essere quelle messe nel post precedente a questo.

[Dinny]

Non per romperti le uova nel paniere, ma quei lavori che hai appena citato sono gli stessi lavori degradanti che vorrebbero gli italiani e i datori di lavoro non assumono italiani perchè preferiscono assumere manovali in nero

dai su non dire eresie. Il discorso di 0post è la rappresentazione massima dello stato dei fatti che vi è attualmente in italia. "Quel tipo di lavori" lo fanno gli immigrati non perchè i datori di lavori non intendano assumere italiani per pagare le tasse ma perchè gli italiani quei lavori non li vogliono fare.
Senza andare tanto lontano: trovami una badante (per anziani) che lavori a tempo pieno italiano. Non ci sono! Tanto più che hanno fatto un dlgs st'estate per regolarizzare le badanti extracomunitarie. Questa è proprio ignoranza. Ti converrebbe prestare più attenzione a quello che succede, invece di parlare senza la minima cognizione di causa.

[SorrowFloats]

Cominciamo con l'evidenziare l'ironia tragica del nome scelto dal comune per questa "operazione" ( e già il nome operazione lascia intendere tutto il male possibile). Beh se le cose si capiscono dal titolo allora non c'è molto da esser contenti dello stato di degradazione culturale in cui siamo caduti.
Se vogliamo capire i discorsi di chi è favorevole a questa apoteosi dell'ignoranza dobbiamo tenere in conto che la xenofobia, ora non so se anche razzista, benché il nome white christmas ne riveli tutta la tragica essenza, si fa strada soprattutto nelle genti che non hanno una grande elasticità mentale, per cause diverse, ma principalmente per il fatto che sono ignoranti.

Fare discorsi conditi da immagini come: non siamo pronti ad accogliere, non siamo in grado di far "entrare", lo straniero, gli altri, ladri, criminalità ecc. è una questione di carenza delle basi scolastiche necessarie a vedere il fenomeno dell'immigrazione come quello che è da quando è stato inventato il cucco: una cosa naturale.
Anzi, un'ancora di salvezza in questo periodo di crisi. E non lo dico come parere personale, lo dico perché basta informarsi un minimo su quali siano i fattori scatenanti le varie ondate di globalizzazione per capire che le migrazioni DETERMINANO ricchezza economica nel lungo periodo.
Sfruttare la sterilità culturale della gente che dovrebbe accogliere il fenomeno, è solo un gioco di sociologia politica, una coercizione elettorale che si basa tutta su fenomeni inconsci della gente quali la paura e la diffidenza. Basta far credere a quattro sempliciotti di avere qualcosa da perdere a causa degli immigrati, ed ecco veicolato il consenso, un po' come nella bella e la bestia.

Ecco così che affiorano nell'immaginario comune le idee di: non siamo pronti per far entrare questa gente, idea ancora più ridicola in tempi in cui si tende alla collaborazione internazionale fin al limite della federazione; loro sono criminali per lo più, dimenticando che il tasso di criminalità dell'immigrazione è direttamente proporzionale alla chiusura della nazione ospite rispetto ad essa, e arriviamo al paradossale esempio secondo cui sarebbe meglio farsi derubare da connazionali che da stranieri; eccetera.

[Kaisersouze]

Chiedo inoltre che vengano presi provvedimenti contro questo soggetto, reduce nella sezione critiche e consigli di un thread meraviglioso, nel quale denuncia l'incapacità dello staff e il giorno dopo tira fuori questo fior fior di post

Mi sembri ErMarchese. Non ti ha offeso, ha semplicemente espresso la sua opinione nel dire che il tuo post era pieno di cose stupide, che è ben diverso da dire che sei uno stupido.

edit: mi rendo conto di essere OT, di conseguenza dico anche la mia, brevemente, da ignorante quale sono: gli immigrati sono una risorsa che potrebbe essere sfruttata molto, molto meglio.

[Dinny]

Cominciamo con l'evidenziare l'ironia tragica del nome scelto dal comune per questa "operazione" ( e già il nome operazione lascia intendere tutto il male possibile). Beh se le cose si capiscono dal titolo allora non c'è molto da esser contenti dello stato di degradazione culturale in cui siamo caduti.
Se vogliamo capire i discorsi di chi è favorevole a questa apoteosi dell'ignoranza dobbiamo tenere in conto che la xenofobia, ora non so se anche razzista, benché il nome white christmas ne riveli tutta la tragica essenza, si fa strada soprattutto nelle genti che non hanno una grande elasticità mentale, per cause diverse, ma principalmente per il fatto che sono ignoranti.

Fare discorsi conditi da immagini come: non siamo pronti ad accogliere, non siamo in grado di far "entrare", lo straniero, gli altri, ladri, criminalità ecc. è una questione di carenza delle basi scolastiche necessarie a vedere il fenomeno dell'immigrazione come quello che è da quando è stato inventato il cucco: una cosa naturale.
Anzi, un'ancora di salvezza in questo periodo di crisi. E non lo dico come parere personale, lo dico perché basta informarsi un minimo su quali siano i fattori scatenanti le varie ondate di globalizzazione per capire che le migrazioni DETERMINANO ricchezza economica nel lungo periodo.
Sfruttare la sterilità culturale della gente che dovrebbe accogliere il fenomeno, è solo un gioco di sociologia politica, una coercizione elettorale che si basa tutta su fenomeni inconsci della gente quali la paura e la diffidenza. Basta far credere a quattro sempliciotti di avere qualcosa da perdere a causa degli immigrati, ed ecco veicolato il consenso, un po' come nella bella e la bestia.

Ecco così che affiorano nell'immaginario comune le idee di: non siamo pronti per far entrare questa gente, idea ancora più ridicola in tempi in cui si tende alla collaborazione internazionale fin al limite della federazione; loro sono criminali per lo più, dimenticando che il tasso di criminalità dell'immigrazione è direttamente proporzionale alla chiusura della nazione ospite rispetto ad essa, e arriviamo al paradossale esempio secondo cui sarebbe meglio farsi derubare da connazionali che da stranieri; eccetera.

Anche perchè siamo un popolo fondamentalmente vecchio e se non ci stanno i giovani immigrati chi pagherà le pensioni dei vecchi del 2040?

[SorrowFloats]

cina, paese avanzatissimo dal lato umanitario, nel quale obbligano a lavorare le persone come se fossero buoi che tirano l'aratro e siamo tutti quanti felici e contenti. Tutti a lavorare in condizioni disumane,

Mi permetto di dissentire, è ovvio che non conosci le basi storico culturali della tua nazione, non capisco come possa anche solo tentare di dare giudizi di tipo antropologico su una cultura che ignori totalmente se non per quello che ti passa il tg2. Ovvero che ignori totalmente.

[KouKayne]

il problema principale in italia è che le nostre leggi fanno così tanto schifo (leggasi tribunali, le leggi non sarebbero poi così male se fossero applicate unidirezionalmente invece di essere rigirate a piacimento) che si può essere querelati e processati sia compiendo un azione (denunciare un gommone di immigrati, mancato soccorso) che non compiendola (soccorrere il gommone, aiuto all'immigrazione o come si chiama, non ricordo);

partendo da ciò, deriva il casino della gente che sbarca qui, arriva in centrale di polizia (il 50%), i poliziotti perdono un intero giorno (a volte due con la stessa persona), e concludono cosa? nulla.
al tipo viene detto di andare via in settimana, ma tanto se viene ripescato ripete la trafila dando altri nomi falsi, altri dati falsi, e rimane a vita.

passiamo alla seconda fase del problema, loro vengono qui e si trovano doppiamente bene perchè

a) sanità gratis, il che si riproduce in: no sanità per noi che la paghiamo cara, non so se avete mai chiesto in ospedale per fare un esame specifico, ma vi dico da ora che passano non meno di 6 mesi (conosco gente in lista da 2 anni per una mammografia), non parliamo di check up completi, che dovrebbero essere fatti ogni sei mesi/un anno, se proprio si vuol essere pignoli (io personalmente non ne ho mai fatto uno in 24 anni)

su questo punto ci colpa ----> lo stato.
la sanità gratis alla fine è una presa per il culo per noi che la paghiamo carissima, e quando dobbiamo fare qualcosa, andiamo in clinica privata (che costa davvero poco più del ticket, quindi mi chiedo dove sia indicata la parola gratuita nel processo)

b) lavoro retribuito, loro vengono qui e riescono a trovare lavoro, cioè tutti quelli che l'italiano non vuol fare perchè considerati "degradanti" (come se un lavoro fosse più meritevole di un altro per portare il cibo a casa, certo, tutti li schivano questi lavori e poi dicono che non c'è lavoro)

su questo punto ci colpa ----> il cittadino snob.
loro trovano lavoro, si costruiscono casette abusive di legno (che nessuno tocca perché si rischia di incorrere in sanzioni legali sul diritto alla vita o qualcosa del genere, e anche se fossero abbattute una volta, vengono ricostruite a tempo zero, il che si tradurrebbe in uno spreco di soldi per chi le abbatte) o tende e non hanno alcun problema, anzi non pagano le tasse perchè in genere non in regola e non hanno imposte né altro, quindi a parità di stipendio guadagnano il doppio.

sapendo questo, e vedendo che a londra ti prendono a calci in culo (letteralmente), in svizzera ti sparano dietro, la grecia alza i muri (e li spedisce qui in italia, che simpatici), tu te ne andresti ?

Come si nota non c'è bisogno di parlare di spacciatori o ladri, gli immigrati vengono a gravare su una nazione dove i problemi sono già tanti, al giorno d'oggi se non hai le spalle coperte non sopravvivi fra tasse e affitti, aggiungi che loro incamerano soldi senza ridare nulla allo stato il che si traduce in un altro buco, che dobbiamo coprire noi, visto che lo stato ha deciso che la brava gente che paga le tasse, dovrà pagare anche per gli evasori.




personalmente sono stufo dei miliardi di lavavetri e vucumprà ai lati della strada che non capiscono che un cenno di diniego significa no, ad alcuni semafori ci sono non meno di 20 persone.

[suramas]

"OH OH OH"