Lamer in gilda e Harassment: riflessione

[Kalindor]

ho letto velocemente perchè il post è veramente palloso.....

grazie del sunto.

[Darkivaron]

Ragazzi...non per essere pignolo, ma ho fatto una piccola ricerca su UO.COM, per verificare che divergenza c'è tra le regole nostre e le loro...e sorpresa, sono quasi identiche, tranne per in fatto che li si dice testualmente che su TRAMMEL non si possono uccidere giocatori senza il loro consenso, e dice che dal kill reskill, furto ecc su Felucca ci si deve difendere usando le meccaniche di gioco consentite per evitarlo,( come per esempio non gildare gente inaffidabile), ma poi precisa, come sulle regole di UOdreams ma in modo che lascia adito a meno dubbi mi sembra, che su TRAMMEL queste cose non si possono assolutamente fare, perchè TRAMMEL è stata creata appositamente come terra dove i giocatori non si possono ferire tra loro, e violare le "intended game mechanics" ( cioè ciò che le meccaniche di gioco sono destinate a fare) non è considerato un gioco valido.
Questo sembra essere OSI STYLE.

Riporto il pezzo in lingua originale e linko ( ci provo, non lo ho mai fatto) le pagine, così mi dite se ho tradotto bene.
Poi decidano i GM, io la mia parte la ho fatta.


" Ultima Online is a role-playing game that encourages various play styles, and players should seek ways of protecting themselves against these play styles through game mechanics rather than calling on customer support staff for help in these cases. Note that this does not include player-killing in Trammel. Trammel was created as a safe land where players cannot harm other players, and violating the intended game mechanics in that area is not considered a valid play style"(http://support.uo.com/harass.html)
"Be honorable in game. While it is acceptable to role-play someone evil, it is prohibited to cause distress, unwanted attention or discomfort to another player. This includes grief tactics, which is defined as a style of play designed to purposely ruin the game play of another using game mechanics. Note that a different code of conduct is used in Trammel than that used in Felucca, which means that certain play styles are acceptable on Felucca that are not on Trammel. Examples include but are not limited to:

Do not attempt to kill another player in Trammel without mutual consent.
Do not lead monsters to public areas in Trammel.
Do not release pets in densely populated areas in Trammel.
Do not mislead young players into joining guilds.
Do not mislead someone in an attempt to be able to issue them a murder count"
(http://www.uo.com/cgi-bin/newstools.pl?Article=6051)

[Darkivaron]

Bella sopratutto la frase "Be honorable in game"

Edito..Ops!!scusate, stavo editando e mi sono sconnesso dal forum creando un altro post..chiedo scusa non era voluta che figura da spammer Chiedo ancora scusa

[Alexchess]

puoi cercare di non superare i tre righi nei tuoi post? tanto se no non li legge nessuno

[Darkivaron]

Con meno di tre righi in genere non si dice proprio un bel nulla
E in più si corre il rischio di venire fraintesi...mi succede se scrivo in modo chiarissimo ripetendo le stesse cose per 15 righe, figurati se ne scrivo tre.
Almeno legge chi è veramente interessato, la questione è complessa e non adatta a un lettore svogliato
Ops!li ho superati di nuovo!

[Ziomark]

puoi cercare di non superare i tre righi nei tuoi post? tanto se no non li legge nessuno

-.-"

Perchè i tuoi li leggono proprio tutti eh!......per favore....


@Ivaron:Quello che dici è giusto....diciamo che considerando un lato "GdR" la cosa potrebbe risolversi qui,ma è anche vero che è talmente sottile la differenza tra killare per rovinare il gioco e killare per gdr (essendo che gdr lo fanno in pochi) che diventa difficile da differenziare....

[Darkivaron]

-.-"

Perchè i tuoi li leggono proprio tutti eh!......per favore....


@Ivaron:Quello che dici è giusto....diciamo che considerando un lato "GdR" la cosa potrebbe risolversi qui,ma è anche vero che è talmente sottile la differenza tra killare per rovinare il gioco e killare per gdr (essendo che gdr lo fanno in pochi) che diventa difficile da differenziare....

Ehm...scusami, Darko, edito perchè per una volta ho letto male io...
Siccome tu stesso mi dici che GDR lo fanno in pochi (pochi? e dove si nascondono? sotto qualche sasso?), e dato che nessuno killa in stile gdr quando sfrutta queste meccaniche di gioco per i motivi anzidetti (mi sgildo appena mi conviene, le guardie non fanno nulla ecc... ) per il fatto stesso di sfruttarle, non vedo quale sarebbe il problema di distinguere le due cose, differenza che è abbastanza evidente.

Comunque noterai che questo aspetto del problema è stato già superato, considerando il fatto che l'unica questione è se le regole lo consentano o no. Le regole di OSI su Trammel direi proprio di no. E dato che mi è stato detto che qui L'Osi Style vale più di mille parole... bè, fa un pò tu.

[SirDave]

io penso che molti non leggono manco il post...vedono un po' di che si parla e fanno un bel +1 semplice solo per spammare....anzi sul vedere di che si parla ho dei dubbi

cmq penso abbia ragione, secondo me potrebbe rientrare in una meccanica di gioco sfruttata;dire soi style non basta

[edux]

DOOM TU SEI UN BRUTO E NON PUOI POSTARE!!!



It: secondo me nn ha tutti i torti...se si da una certa interpretazione 8e neanche troppo estensiva) del regolamento si tratta di harrasment puro. Non si sta criticando la meccanica di gioco (attaccare un gildato) ma come se ne fa uso (segare un gildato away con l'intento di lameraggio). Eveentine rileggi bene perchè nn ha tutti i torti, almeno il regolamento redatto da voi ha questa incertezza. Nn ha torto affatto. Qua lui nn sta criticando il fatto che si possa attaccare ma che si sfrutta questa meccanica di gioco per molestare. Come che ne so quando si faceva i wish to duel alla fine di un champ per scappare (meccanica di gioco leggittimissima in tutto altro contesto) o bloccare i teleport di un dungenon su felucca (meccanica di gioco cosentita su felucca per non far scappare il nemico ma è un abuso su trammel) e potrei continuare.




DOOM SEI UN BRUTO!!!







Tvb :*

[Darkivaron]

It: secondo me nn ha tutti i torti...se si da una certa interpretazione 8e neanche troppo estensiva) del regolamento si tratta di harrasment puro. Non si sta criticando la meccanica di gioco (attaccare un gildato) ma come se ne fa uso (segare un gildato away con l'intento di lameraggio). Eveentine rileggi bene perchè nn ha tutti i torti, almeno il regolamento redatto da voi ha questa incertezza. Nn ha torto affatto. Qua lui nn sta criticando il fatto che si possa attaccare ma che si sfrutta questa meccanica di gioco per molestare. Come che ne so quando si faceva i wish to duel alla fine di un champ per scappare (meccanica di gioco leggittimissima in tutto altro contesto) o bloccare i teleport di un dungenon su felucca (meccanica di gioco cosentita su felucca per non far scappare il nemico ma è un abuso su trammel) e potrei continuare :*

Grazie...Hai capito in pieno quello che volevo dire.
E l'interpretazione che ne do direi non è per nulla estensiva, ma letterale.
Dopotutto l'Harassment non è una categoria chiusa, ma aperta, come risulta dal regolamento di OSI, che fa alcuni esempi, afferma ce ne possono essere molti altri tipi...dovrebbe far riflettere il fatto che si parla di correttezza nel gioco "BE honorable in game", che non è un optional, ma è imposta per permettere il divertimento di tutti.
E ciò si potrebbe applicare a un sacco di altri comportamenti da furbi che vengono a volte giustificati dicendo che fanno parte del gioco...il che non è assolutamente così, cosa che non dico io ma dice OSI (ma per ora parliamo solo del comportamento in questione) che è molto estensiva nel considerare un comportamento scorretto, se c'è l'intenzione. Le meccaniche di gioco vanno usate per il fine per il quale sono state create (intended game mechanics), ogni altro uso che leda gli altri giocatori non è corretto ed è abuso della meccanica.
Per esempio, nonostante su Trammel non si possa fare pvp, ciò è consentito nel caso di Guerra fra Gilde, perchè la meccanica di gioco è voluta per permettere il pvp.
Non è cosi all'interno della stessa gilda (se i giocatori non sono d'accordo tra di loro), poichè il sistema di gilde esiste per facilitare il gioco in gruppo, permettere il pvp con altre gilde senza diventare rossi, ma non per lamerare i propri compagni.

[JohnPusher1987]

non ho voglia di leggerlo, troppo lungo.

Un riassunto?

Mi hai letto nel pensiero....Ho letto fino a molestie..

[AdminEventine]

Ragazzi...non per essere pignolo, ma ho fatto una piccola ricerca su UO.COM, per verificare che divergenza c'è tra le regole nostre e le loro...e sorpresa, sono quasi identiche, tranne per in fatto che li si dice testualmente che su TRAMMEL non si possono uccidere giocatori senza il loro consenso, e dice che dal kill reskill, furto ecc su Felucca ci si deve difendere usando le meccaniche di gioco consentite per evitarlo,( come per esempio non gildare gente inaffidabile), ma poi precisa, come sulle regole di UOdreams ma in modo che lascia adito a meno dubbi mi sembra, che su TRAMMEL queste cose non si possono assolutamente fare, perchè TRAMMEL è stata creata appositamente come terra dove i giocatori non si possono ferire tra loro, e violare le "intended game mechanics" ( cioè ciò che le meccaniche di gioco sono destinate a fare) non è considerato un gioco valido.
Questo sembra essere OSI STYLE.
snip

Il dettaglio che sfugge ai più, è che per lo staff è sempliceemnte impossibile controllare certe cose.
Come fareste voi? Assegnereste ad ognuno di voi il vostro "personal gm" che jaila se killate un cogildaneo?

Già m'immagino i page
Giocatore A: "AHHHHHHHH QUEL FOTTUTISSXXX FIGLIO DI PUTXXXXX di Z MI HA KILLATO!!"
Poi uno mette Z in jail e si ritrova un altro page
Giocatore Z: "EHI GIEMMI DI MERDXXXX SIETE DEI CORROTTI! IO HO KILLATO A MA ME LO AVEVA CHIESTO LUI!"


Infine, ricordate che se volete uno shard "onesto" siete VOI a dover tenere una certa condotta, non lo staff a imporla.

[Sanders]

La mia gilda è piena di lamer che mi killano sempre jailali

[Ziomark]

Il dettaglio che sfugge ai più, è che per lo staff è sempliceemnte impossibile controllare certe cose.
Come fareste voi? Assegnereste ad ognuno di voi il vostro "personal gm" che jaila se killate un cogildaneo?

Già m'immagino i page
Giocatore A: "AHHHHHHHH QUEL FOTTUTISSXXX FIGLIO DI PUTXXXXX di Z MI HA KILLATO!!"
Poi uno mette Z in jail e si ritrova un altro page
Giocatore Z: "EHI GIEMMI DI MERDXXXX SIETE DEI CORROTTI! IO HO KILLATO A MA ME LO AVEVA CHIESTO LUI!"


Infine, ricordate che se volete uno shard "onesto" siete VOI a dover tenere una certa condotta, non lo staff a imporla.

Questo volevo dire a Ivaron.....mica hai il Gm personale...e neanche i Gm possono leggere nel pensiero a quelli che killano.....che roba è,Minority Report?

[grandexeno4]

Mi hai letto nel pensiero....Ho letto fino a molestie..

si' e poi sei corso in bagno, PUORCO!













no, a parte tutto: concordo con Seer Eventine nella logica del discorso.
Ragazzi, quando proponete qualcosa o vi lamentate, chiedetevi: come farei io? Da li' avete gia' idea di quanto la vostra rimostranza/idea sia credibile-supportabile da un qualsiasi manipolo di eroi borghesi (lo Staff )