Domanda sul Verbal harassment

[Dj_Amix]

Sul privato hai ragione, ma noi non parliamo della situazione di pe sèl. Vorremmo capire su cosa si basi l'arbitrarietà dello staff. Io accetto tutto ciò che è valido per tutti e non trattamenti ad personam.

Le situazioni:

In giro per Luna A dice a B
A: mi tami un pet
B: non posso, mi dispiace
A: li mortacci tua XD

Niente

Al gate di Brit pvp (guardizzato) e gater:

Gater: hhaahahh ti sego
PvP: noob

Jail

Perchè è stato valutato il tono del tipo e non è stata valutata la situazione di fastidio creata attraverso dinamiche di gioco?
Noob oggettivamente non è nemmeno un insulto. Può essere un dispregiativo di newbie, ma non è insulto anche se capisco che possa dare fastidio come da fastidio li mortacci tua.


Da na parte si prende in considerazione il contesto ovvero il tono (poi in base a cosa? per le faccine? dico ciò perchè a quanto mi è parso di capire Suspiria non conosce sto tizio) e dall'altra non si prende in considerazione il contesto ovvero la situazione.

[olaf37xx]

...
Io probabilmente non avrei segnalato, bisogna conoscere l'intero contesto per dirlo con certezza..ma se una persona s'offende e segnala è giusto che si prendano provvedimenti, questo è il succo del discorso..

Kimi.. sei un bravo ragazzo e mi sei simpatico.. ma questo ragionamento, devo dirtelo, non sta in piedi .. Perchè io allora potrei dirti che il ragionamento che hai appena fatto offende la mia intelligenza e pretendere punizioni nei tuoi confronti.. tu a questo punto potresti ribadire: perchè il mio ragionamento offende la sua intelligenza? Mi sta forse dicendo che è un ragionamento stupido? Ah.. allora lo segnalo! (capisci cosa intendo? io posso sentirmi offeso perchè la mia sensibilità mi porta ad essere offeso dal nulla.. un GM dovrebbe comunque e sempre interpretare.. e l'interpretazione ahimè è soggettiva.. FATEVENE UNA RAGIONE!) Kimi.. per il poco che ti conosco so che sei un po' permalosetto quindi se per caso ti ho offeso ti assicuro che non è la mia intenzione (sono serissimo.. anche se in questo contesto potrebbe suonare come presa in giro)

Perchè un mio compagno di gilda è stato, al tempo, jailato per aver detto noob ad un altro giocatore? Gli ha detto solo che non sa giocare il chè è vero..
Perchè invece uno sconosciuto che dice ad un'altra sconosciuta li mortacci tua non viene jailato?
Ecco qui le situazioni uguali dove si infastidisce ed al limite si insulta un'altra persona giudicate in maniera diversa, ma sulla base di cosa? della faccina? Suvvia....

Perchè ogni situazione è differente, con intrepreti differenti e giudici differenti.. perchè pretendere che una regola sia applicata sempre alla perfezione e che non ci siano mai errori è pura utopia.. Ed è solo per questo che vi dico che la state tirando troppo per le lunghe ..

L'insultatore ha sbagliato? si sono daccordo
E' stato maleducato? Probabilmente si, certamente ha avuto un'uscita infelice e poco elegante
Sarebbe stato da punire? Forse una reprimenda, una multa o qualcosa di simile ci poteva stare tranquillamente
Il Pager ha sbagliato? Forse poteva essere più severo, o forse non ha voluto calcare la mano andando a punire magari un utente inesperto (e poi voi che ne sapete che magari non gli sia apparso in privato e lo abbia cazziato? Se fosse successo pensate che lo staff sarebbe qui a dirvelo? mica devono rendere conto di quel che fanno)
E' accettabile che un pager sbagli? pensate bene alla risposta che volete dare! si parla di esseri umani, e nemmeno voi siete infallibili.. io personalmente posso accettare che un pager abbia sbagliato

Poi l'ho già detto.. questa secondo me è la classica discussione in cui nessuno cambierà le proprie idee (e difatti non mi pare che qualcuno lo abbia fatto..) e già per questo è una discussione un po' sterile (lo scopo di una discussione è poter osservare il punto di vista degli altri.. tutti lo abbiamo fatto, abbiamo trovato che il nostro punto di vista ci piace molto di più e siamo tutti molto contenti della cosa .. non abbiamo altri punti di vista da analizzare, visto che peraltro il punto di vista degli attori principali (insultatore, insultata e giudice) è venuto meno..

A continuare si rischia di scadere nella discussione da bar, che per definizione lascia il tempo che trova, perchè secondo me è rigore e secondo te assolutamente no.. e a questo proposito vi ricordo che "rigore è quando arbitro fischia", e questa frase è molto più profonda di quanto possa sembrare..

PS. Ovviamente quoto Flora al 100%

[Dj_Amix]

che una regola sia applicata sempre alla perfezione e che non ci siano mai errori è pura utopia.

Seguire alla lettera: offendi o hai uscite sbagliate, paghi. Il come non mi interessa ed è qui che si può avere la zona di grigio: jail, mute, multa o quel che vuoi, ma non puoi averla nel giudicare due situazioni. L'arbitrarietà non è adeguata per questa regola.

Una persona che ti conosce non ti segnalerà mai per un mortacci tua o sei un cretino, stanne certo. Se ti segnala allora un motivo c'è ed ecco perchè si chiede di capire cosa sia considerato oggettivamente insulto\fastidio.

Ulteriormente c'è l'aggravante della scrittura:
pensi
scrivi
leggi
invii il messaggio

hai tutto il tempo di fermarti.

[Asti0]

Umm, ok secondo i più, mi pare di capire, l'espressione "mortacci tua xD" sarebbe stata da punire. Perchè offensiva, perchè il non punirla creerebbe pericolosi precedenti, perchè le punizioni devono essere oggettive.
Ok, fin quì per me va bene. O meglio: io non avrei punito visto il contesto, ma nemmeno mi sarei scandalizzato se avessero punito.
Ora vi chiedo, ma non vi turba per niente che invece queste stesse richieste di omogeneità di giudizio non vengano richieste anche qua in forum dove vige un regolamento (di cui ho già citato il primo punto) molto chiaro?
E non è questione di segnalare se ci si sente offesi, perchè parecchi dello staff hanno la possibilità di leggere le parole scurrili usate in questo ed altri 3D. Hanno letto ed evidentemente hanno valutato che non fosse il caso di applicare il regolamento. Non ho sentito una sola lamentela a riguardo.
Quello che sto cercando di dire insomma è che va bene decidersi per un tipo od un'altro di applicazione del regolamento, ma si dovrebbe avere in qualsiasi caso avere l'eleganza di farlo valere in tutte le situazioni.

Poi se vogliamo evitare la discussione con "eh ma qui si parla solo di game, solo di "li mortacci tuaXD", solo delle offese dette il 4 luglio del 1999 facciamo pure.

[Dj_Amix]

Fai un thread al riguardo e sarò lieto di dirti la mia, al momento ciò che tu porti è OT ed ancora FORUM = CHIACCHERE, GAME = GIOCO. Le chiacchere sono un accessorio in più presente all'interno del gioco e moderare un forum è tutt'altra cosa che moderare all'interno del gioco.

[Asti0]

Fai un thread al riguardo e sarò lieto di dirti la mia, al momento ciò che tu porti è OT ed ancora FORUM = CHIACCHERE, GAME = GIOCO. Le chiacchere sono un accessorio in più presente all'interno del gioco e moderare un forum è tutt'altra cosa che moderare all'interno del gioco.

Stiamo parlando di offese e relative punizioni Doom, non c'è nulla di OT nei miei post quindi. A meno che tu non abbia deciso autonomamente che il contesto della discussione vada limitato a tuo insindacabile giudizio al solo game.
Se poi mi sbaglio sei liberissimo di segnalare i miei post e lo staff deciderà se e come punire i miei presunti OT.
Comunque sia mi pare di aver capito la tua opinione a riguardo: intransigenza in game e manica larga in forum. Bene.
Ora sarei curioso di sapere cosa ne pensano gli altri.

[olaf37xx]

Fai un thread al riguardo e sarò lieto di dirti la mia, al momento ciò che tu porti è OT ed ancora FORUM = CHIACCHERE, GAME = GIOCO. Le chiacchere sono un accessorio in più presente all'interno del gioco e moderare un forum è tutt'altra cosa che moderare all'interno del gioco.

Secondo me Doom la distinzione che fai non è poi così valida.. Quello che sostiene Asti0 è piuttosto ragionevole e secondo me anche attinente a questo tread.. il forum è un'emanazione del game.. non puoi considerarlo avulso..

[Dj_Amix]

Ho sempre considerato game e forum due cose diverse. Sono due entità distinte che coesistono nel medesimo mondo. Difatti se vengo sospeso qui posso giocare e viceversa se sono in jail posso postare, ma la cosa comunque non è rilevante ai fini del thread.

Comunque ripeto che non sono uno che si tira indietro se ha la sua da dire e scrivere qui dei problemi del forum e del suo non rispetto delle regole è OT e distrae dall'argomento prinicpale.
Se verrà fatto un thread apposito tirerò fuori le mie ragioni giuste o sbagliate che siano.

A meno che tu non abbia deciso autonomamente che il contesto della discussione vada limitato a tuo insindacabile giudizio al solo game.
Se poi mi sbaglio sei liberissimo di segnalare i miei post e lo staff deciderà se e come punire i miei presunti OT.
Comunque sia mi pare di aver capito la tua opinione a riguardo: intransigenza in game e manica larga in forum.

E' quando leggo pensieri simili che mi rifiuto di comunicare col mio prossimo. E' tutto quantomeno inesatto, provocatorio, sciocco. Non mi interessa fare il bambino ed è per questo motivo che al post ancora prima non ti avevo risposto. So che te la prendi e io non ho mai ottimi toni
Mi interessa costruire e non demolire. Quando ci sono discussioni interessanti viene meno il personaggio

[camasutra]

Umm, ok secondo i più, mi pare di capire, l'espressione "mortacci tua xD" sarebbe stata da punire. Perchè offensiva, perchè il non punirla creerebbe pericolosi precedenti, perchè le punizioni devono essere oggettive.
Ok, fin quì per me va bene. O meglio: io non avrei punito visto il contesto, ma nemmeno mi sarei scandalizzato se avessero punito.
Ora vi chiedo, ma non vi turba per niente che invece queste stesse richieste di omogeneità di giudizio non vengano richieste anche qua in forum dove vige un regolamento (di cui ho già citato il primo punto) molto chiaro?
E non è questione di segnalare se ci si sente offesi, perchè parecchi dello staff hanno la possibilità di leggere le parole scurrili usate in questo ed altri 3D. Hanno letto ed evidentemente hanno valutato che non fosse il caso di applicare il regolamento. Non ho sentito una sola lamentela a riguardo.
Quello che sto cercando di dire insomma è che va bene decidersi per un tipo od un'altro di applicazione del regolamento, ma si dovrebbe avere in qualsiasi caso avere l'eleganza di farlo valere in tutte le situazioni.

Poi se vogliamo evitare la discussione con "eh ma qui si parla solo di game, solo di "li mortacci tuaXD", solo delle offese dette il 4 luglio del 1999 facciamo pure.

Non so come funzioni qui sul forum ma io agirei allo stesso identico modo sia in game che sul forum.

Mi offendi e non ti conosco? ti segnalo
Mi offendi e SO che lo fai per scherzo perchè siamo amici? mi faccio una risata.

Qui le chiacchiere stanno a zero, se quel "mortacci tua" fosse stato riferito ad un amico NESSUNO lo avrebbe segnalato, visto che è stato fatto è da ritenersi un insulto. <- punto

Poi se vogliamo disquisire sul tono e sul contesto facciamo pure, ma quel termine riferito ad una persona che non si conosce E' un insulto.

Una cacca puoi incartarla con tutti i ghirigori possibili, ma la puzza e il fatto che sia una cacca rimangono.

[gramoz]

Una cacca puoi incartarla con tutti i ghirigori possibili, ma la puzza e il fatto che sia una cacca rimangono.

Un po' come la perla di saggezza che disse Amdir tempo fa.. qualcosa tipo: "E' inutile che la inzuppi di rum, una cacca non diventa un babbà"

ps: concordo con te.

[deronegro]

Ma perchè date per scontato che Suspiria non conosca il "significato colloquiale e non offensivo"?
Lei è di Roma, io sono di Roma e altri ancora che sono della stessa città sanno BENISSIMO in quali frangenti si usa questa espressione.

Se glielo avesse detto qualcuno con il/la quale avesse confidenza, state tranquilli che tutto questo casino non sarebbe successo.

azz detto cosi mi sembrate due emarginati

[olaf37xx]

Qui le chiacchiere stanno a zero, se quel "mortacci tua" fosse stato riferito ad un amico NESSUNO lo avrebbe segnalato, visto che è stato fatto è da ritenersi un insulto. <- punto

.

Il problema è proprio questo purtroppo: sentirsi insultati sta nella sensibilità di chi subisce la cosa.. quindi di fatto è troppo arbitrario punire a prescindere solo perchè è stata fatta una segnalazione.

se il tuo meccanismo è: ogni volta che uno segnala chi è stato segnalato deve essere punito fidati che la cosa degenerebbe nel giro di mezzora. (ti faccio un esempio stupido: passandomi accanto commenti che a te il giallo paragon fa schifo e io ti segnalo per insulti visto che un mio pg ne è vestito da capo a piedi e io mi sento davvero offeso e mortificato dalla tua affermazione..)

[Kimimaru]

Il problema è proprio questo purtroppo: sentirsi insultati sta nella sensibilità di chi subisce la cosa.. quindi di fatto è troppo arbitrario punire a prescindere solo perchè è stata fatta una segnalazione.

se il tuo meccanismo è: ogni volta che uno segnala chi è stato segnalato deve essere punito fidati che la cosa degenerebbe nel giro di mezzora. (ti faccio un esempio stupido: passandomi accanto commenti che a te il giallo paragon fa schifo e io ti segnalo per insulti visto che un mio pg ne è vestito da capo a piedi e io mi sento davvero offeso e mortificato dalla tua affermazione..)

La segnalazione non è garanzia di punizione, ma va valutato il tipo di insulto..dire che il colore di un armor fa schifo non è un'offesa..sarebbe già diverso se uno fa pvp e dice ad un altro "ritirati fai schifo"..in questo caso, come ho detto prima andava valutato sicuramente il contesto, ma a differenza del fai schifo, il" mortacci tua" è una bestemmia verso i tuoi cari..in qualsiasi contesto resta un'offesa..quando dico se si segnala si punisce sennò no, intendo che se viene detto tra amici è ovvio che tutto passa inosservato..ma perché io che ricevo l'offesa decido di non procedere e non perché questo non sia punibile..

[sportman86]

il" mortacci tua" è una bestemmia verso i tuoi cari...

Kimi sei figlio di Apollo?

[olaf37xx]

La segnalazione non è garanzia di punizione, ma va valutato il tipo di insulto..dire che il colore di un armor fa schifo non è un'offesa..sarebbe già diverso se uno fa pvp e dice ad un altro "ritirati fai schifo"..in questo caso, come ho detto prima andava valutato sicuramente il contesto, ma a differenza del fai schifo, il" mortacci tua" è una bestemmia verso i tuoi cari..in qualsiasi contesto resta un'offesa..quando dico se si segnala si punisce sennò no, intendo che se viene detto tra amici è ovvio che tutto passa inosservato..ma perché io che ricevo l'offesa decido di non procedere e non perché questo non sia punibile..

A questo proposito rileggiti il mio post delle 23.01 e i post di Flora.. La segnalazione c'è stata, il pager ha valutato.. Di cosa stiamo parlando ancora? Del fatto che qualcuno non é soddisfatto della decisione dei GM?