Domanda sul Verbal harassment

[olaf37xx]

A quanto pare ci sta gente come Asti0 che non la pensa così.

Secondo me non hai colto il senso del discorso di Asti0..

Per prima cosa tende ad avere un'ironia abbastanza graffiante (la cosa irrita alcuni e diverte altri, come il sottoscritto), in secondo luogo non ama il finto perbenismo di gente che magari flamma e insulta (magari sottilmente) su forum, duelli game real e quant'altro, ma poi fa la verginella quando si presentano queste situazioni.. tutto qui..


e la state tirando davvero in lungo

[andrea82]

Olaf, qui stiamo cercando di capire che metro di giudizio esiste in questo shard su determinate cose, rapportandoci e scontrandoci con idee e modi di fare differenti tra di loro e dici che la tiriamo per le lunghe?
Almeno questo, per quanto mi riguarda, è un post con un certo senso rispetto a quelli che si aprono su D&B. Quelli si, che sò davvero inutili.

[Kimimaru]

Secondo me non hai colto il senso del discorso di Asti0..

Per prima cosa tende ad avere un'ironia abbastanza graffiante (la cosa irrita alcuni e diverte altri, come il sottoscritto), in secondo luogo non ama il finto perbenismo di gente che magari flamma e insulta (magari sottilmente) su forum, duelli game real e quant'altro, ma poi fa la verginella quando si presentano queste situazioni.. tutto qui..


e la state tirando davvero in lungo

Io nutro grande simpatia per Asti0 ma questa volta è fuori strada..a me è capitato di insultare e di essere insultato. Nel primo caso, se mi sono permesso di arrivare a farlo ovviamente ne subisco le conseguenze senza alcuna lamentela. Mi è capitato,come ho già detto, di scrivere in game (per errore) d... caro che a Perugia è davvero un intercalare,mi sono fatto 7 giorni di jail!!! Ho offeso la sensibilità di qualche cristiano, non condivido ma ok, ci sta nelle regole..magari 7gg sono tanti,ma ci sta!
Se io subisco un'offesa o qualcuno si rivolge nei miei confronti con toni da maleducato io lo segnalo, e l'ho fatto..quindi onestamente non capisco in questo caso cosa centri il buonismo,l'ipocrisia,etc etc..

Il discorso di Rada è saggio, l'esempio un po meno calzante perchè la sua è un espressione per lo più dialettale e quindi già difficile da comprendere (maledetto sardo XD). Mortacci tua è un'espressione conosciuta e con un senso chiarissimo, qui è stato scritto che la faccina dopo era un chiaro messaggio di scherzosità..alla fine non si è nemmeno valutato il significato vero che è una bestemmia verso i morti propri cari.
L'oggettività sta in questo, è un'espressione maleducata? Se non la segnalo perchè magari io la dico a Rada in amicizia ok, a me non da fastidio a lui nemmeno e va bene così, ovviamente i GM non possono punire a prescindere. In questo caso una persona è stata offesa e pertanto andava punita, c'è poco da discutere. Magari con il mute e non con la jail ma andava punita.

E non mi piace nemmeno il discorso che fai, Olaf, di ignorare la cosa perchè l'episodio in se vale poco, non è di fondamentale importanza..ma crea un pericolo precedente..puoi stare sicuro che da domani i "mortacci tua", "sta minchi4", "suca", "a cu t'è straviecchio" (una mia usanza made in calabria) saranno all'ordine del giorno..ci metto vicino na faccina XD e voglio vedere quale GM avrà il coraggio e la forza di punirmi..

[Kimimaru]

edit doppio post sorry :P

[Dj_Amix]

Esatto
Quindi se uno ai sente offeso IMHO andrebbero presi provvedimenti

No. Se io mi sento offeso non è un dato oggettivo. L'oggettività sta nel definire cosa sia un'offesa e cosa non lo sia.

Se ti scrivo che sei un idiota è un'offesa punto e basta. Potrei capire in caso ci conoscessimo e via dicendo, ma un esterno, quale un membro dello staff ad esempio, non può saperlo e deve trattare la cosa per quel che è dunque se gli venisse segnalata ed avesse le prove dovrebbe mettermi in jail.

no no, non fraintendere...
riprendendo l'esempio di prima, se io ti do del mulo, intendendolo come espressione gergale per dirti che sei bravo, ma io non ti conosco e non so se conosci la suddetta espressione, l'errore sarebbe mio perchè tu con le tue conoscenze senti che ti sto dando dell'asino e ti devi sentire offeso...

stessa cosa per Suspiria e il tizio, secondo me
l'errore è stato del tizio ad usare un'espressione gergale che può essere interpretata sia come offesa che come esclamazione colloquiale
l'esagerazione è stata di Suspiria nel continuare a volere l'harassment dopo che le è stato spiegato il significato colloquiale e non offensivo

ovviamente secondo la mia opinione personale, non pretendo certo di venderla per oro colato o per regola sociale XD


EDIT: ahahah credo di aver capito male nella fretta, credevo che stessi suggerendo dei provvedimenti contro Suspiria per essersi "offesa per nulla"
diciamo che credo che sarebbero stati accettabili, secondo regolamento, sia il non punire (com'è stato) che il mute, anche se forse con una propensione verso il mute

Hai colto il punto e possiamo dire anche che magari Suspiria è un po più sensibile, ma perchè biasimarla? C'è un regolamento e si prentede l'attuazione del medesimo in maniera CHIARA, UNIVOCA ed EGUALE per tutti. L'arbitrarietà non deve entrarci in queste fattispecie poichè crea precedenti, decisioni diverse per situazioni uguali e via dicendo.


L'idea è un'altra a parer mio e stavolta te la metto a prescindere dall'oggettività (premesso che per me è questo il tema principale).
Se io ti conoscessi e avessimo un certo rapporto nel caso in cui tu mi dessi del mulo io non ti segnalerei mai altresì c'è chi lo farebbe perchè si sentirebbe offeso: chi ti conosce e soprattutto cosa vuoi da me?
A me non frega niente se uno mi insulta qui (ed è successo), ma proprio 0, altresì c'è da considerare il fattore siamo tanti e diversi e il mondo è bello perchè è vario dunque c'è chi può essere infastidito da espressioni oggettivamente maleducate e forse anche offensive (sai com'è tocchi i miei morti, non sottovalutate ciò anche se ormai è uso comune tirare fuori quella frase).

In giro e nella vita non vai a dare del mulo nè tantomeno richiami i morti degli altri sennò becchi tante di quelle pizze in faccia da essere più rosso di una capricciosa.
Vieni a farlo qui, ti garantisco che ti trovi per terra in breve tempo e non perchè Roma sia una città violenta, è perchè nessuno ci sta a farsi insultare da un tizio a buffo.

Secondo me non hai colto il senso del discorso di Asti0..

Per prima cosa tende ad avere un'ironia abbastanza graffiante (la cosa irrita alcuni e diverte altri, come il sottoscritto), in secondo luogo non ama il finto perbenismo di gente che magari flamma e insulta (magari sottilmente) su forum, duelli game real e quant'altro, ma poi fa la verginella quando si presentano queste situazioni.. tutto qui..

E' fuoriluogo e completamente.

Intanto il forum è fatto per parlare e il gioco per giocare e basta dunque se ci dovessimo basare su ciò che da fastidio qui allora bisognerebbe togliere il diritto di parola quasi a tutti, me compreso, quindi verrebbe meno la funzione di forum.

In secundis la citata giocatrice non credo abbia mai insultato qualcuno e i ragionamenti che vengono tirati qui fuori dai vari utenti sono fatti in base al buonsenso, alla civiltà e all'educazione.

Detto questo scagli la prima pietra chi non ha mai insultato nessuno o chi sia un santo. E' ovvio che tutti noi, me compreso, abbiamo commesso atti al di fuori del regolamento, ma ciò che si sta chiedendo non è tanto la punizione del caso (ed ecco perchè ho scritto ad Astio che non ha compreso nè la fattispecie nè la piega presa dal discorso), ma un'uniformità di giudizio e poca arbitrarietà: mi insulti e vieni segnalato? Punzione inizio e fine. Non ci possono e devono essere scusanti. Una persona non segnalerà mai un amico od una persona con cui ha un rapporto per un "mortacci tua" od un "sei un cretino\cojone".
Io in game l'ho scritte milioni di volte ste cose e nonostante non sia un simpaticone ed amato non mi sono mai fatto jail per verbal harassment, ma l'ho sempre fatto con persone con cui potevo permettermi di farlo e con cui c'era un rapporto e sapevano bene come le intendessi.

Olaf, qui stiamo cercando di capire che metro di giudizio esiste in questo shard su determinate cose, rapportandoci e scontrandoci con idee e modi di fare differenti tra di loro e dici che la tiriamo per le lunghe?

Questo può essere realmente un thread utile.
Per noob detto al gate jailano, per mortacci tua no: perchè? La storia del tono non regge altrimenti la giocatrice non avrebbe segnalato (secondo buonsenso a meno che non sia una pazza, ma non mi risulta) l'altro utente.

Almeno questo, per quanto mi riguarda, è un post con un certo senso rispetto a quelli che si aprono su D&B. Quelli si, che sò davvero inutili.

Tralascia paragoni insensati ed eterogenei fra le varie sezioni. Che c'azzecca Dubbi con Duelli? Tu per caso paragoni la pizza bianca al tiramisù?
Non giudicare per favore.

[camasutra]

No. Se io mi sento offeso non è un dato oggettivo. L'oggettività sta nel definire cosa sia un'offesa e cosa non lo sia.

Se ti scrivo che sei un idiota è un'offesa punto e basta. Potrei capire in caso ci conoscessimo e via dicendo, ma un esterno, quale un membro dello staff ad esempio, non può saperlo e deve trattare la cosa per quel che è dunque se gli venisse segnalata ed avesse le prove dovrebbe mettermi in jail.

No scusami, se tu mi dici mortacci tua pure con una faccina e io ti segnalo è perché quella non era un'uscita tra amici ma un'offesa. Se cosi non fosse mi metto pure io ad insultare la gente con le faccine tanto sto scherzando

[Dj_Amix]

Si e cosa c'entra li mortacci tua col sentirsi offeso? Tu hai scritto che se uno si sente offeso allora deve poter segnalare: sbagliato sennò si arriva in un mondo dove la parola è preclusa.
Io mi posso sentire offeso pure se mi fai una linguaccia, ma oggettivamente quest'ultima non è un insulto od un'affermazione discutibile.

[Kimimaru]

Si e cosa c'entra li mortacci tua col sentirsi offeso? Tu hai scritto che se uno si sente offeso allora deve poter segnalare: sbagliato sennò si arriva in un mondo dove la parola è preclusa.
Io mi posso sentire offeso pure se mi fai una linguaccia, ma oggettivamente quest'ultima non è un insulto od un'affermazione discutibile.

Esatto.. comunque se volete una scusa o una motivazione convincente sfruttate il fatto che io e Doom siamo d'accordo

Questo la dice lunga..rende perfettamente l'idea della validità del ragionamento "pro Suspiria"

[olaf37xx]

Doom e Kimi (finalmente daccordo! ) io non dico affatto che non abbiate ragione.. ripeto.. mi dispiace che Suspiria sia stata (si sia sentita?) offesa.. ma il punto è questo: se uno si sente offesso è una cosa TROPPO ARBITRARIA per poterla decidere con un regolamento scritto nella pietra.. I GM DEVO INTERPRETARE PER FORZA DI COSE! Se io Doom ti dico da bravo milanese "wee non fare il pirla!" sono convinto che non mi segnalerai, ma se lo dico ad un altro con ogni probabilità si.. (e in ogni caso cerco di evitare epiteti simili a meno di non conoscere personalmente il destinatario).. Ma allora stesso tempo ti assicuro che se incontrassi un nuovo ad Haven e lo salutassi amichevolmente (davvero amichevolmente) con un "benveniubbo!" (saluto piuttosto consolidato anche qui sul forum) stando al tuo ragionamento potrei essere segnalato e farmi la jail (e infatti evito ).. Se mi beccassi una segnalazione per questo il GM pager cosa dovrebbe fare? jailarmi o spiegare al "malcapitato" che la mia intenzione non era affatto offensiva?

Eddai! Ma cercate di capire che le regole non possono eesere applicate alla lettera proprio perchè una regola applicata ciecamente è vuota di significato! E' l'emblema della burocrazia...

Adesso lancio una pietra (ma non nasconderò la mano) che rischia di degenerare in flame: secondo me se la diretta interessata non appartenesse al gentil sesso la questione si sarebbe esaurita 5 pagine fa... (e sono tutto fuorchè maschilista)

[andrea82]

Se per far ragionare e incontrare una community come questa serve una donna, allora cerchiamone molte altre perchè qui dentro ne abbiamo estremo bisogno.

[Kimimaru]

Io personalmente mi sono accorto tardi che il trhead starter fosse una donna, non avrebbe cambiato le cose..onestamente non la conosco, non l'ho mai sentita e di certo non scrivo per difenderla..Infatti ci tengo a sottolineare che il discorso verte sul fatto che questo è un precedente pericoloso,tutto qui..

Io probabilmente non avrei segnalato, bisogna conoscere l'intero contesto per dirlo con certezza..ma se una persona s'offende e segnala è giusto che si prendano provvedimenti, questo è il succo del discorso..

[Dj_Amix]

Olaf, se non si sa "arbitrare" allora bisogna arrendersi alla regola e alla crudezza del bianco e del nero. In un mondo virtuale dove non ci si conosce non si può usare il grigio perchè poi si rischia, e mi ripeto ancora, di andare contro la giurisprudenza stessa ovvero situazioni uguali giudicate in egual modo, situazioni diverse in maniera diversa.

Perchè un mio compagno di gilda è stato, al tempo, jailato per aver detto noob ad un altro giocatore? Gli ha detto solo che non sa giocare il chè è vero..
Perchè invece uno sconosciuto che dice ad un'altra sconosciuta li mortacci tua non viene jailato?
Ecco qui le situazioni uguali dove si infastidisce ed al limite si insulta un'altra persona giudicate in maniera diversa, ma sulla base di cosa? della faccina? Suvvia....

A me risulta che non conosca il tipo e il tipo alla risposta negativa per il taming abbia detto: li mortacci tua XD e il tipo non è stato jailato
Ora se io vado da un tizio che non conosco e gli inizio a scrivere: noob perchè sta magari facendo il gater e vengo jailato allora tiro su un casino che non finisce più (ovviamente personalmente non lo farei). Lo trovo giusto visto che in ambo i casi non ci si conosce ed in ambo i casi si infastidisce un'altra persona.
Quando si rischia di non essere equi bisogna seguire i regolamenti alla lettera e credo che in caso di insulti e harassment sia necessario arbitrare il minimo possibile.

Ora vorrei capire, visto che non avevo intenzione di analizzare questa fattispecie, ma di fare un discorso più ampio e generale, secondo quale criterio il tono sia stato considerato amichevole. Non ti conosco, ti rispondo negativamenete ad una domanda e tu mi rispondi così. Dove sta la simpatia? Che poi non c'è a prescindere e non ha senso proprio rispondere così.

Questa uscita è solo offensiva, non c'è molto da interpretare e comunque certe parole per ipocrisia, perbenismo, buonsenso, ragionamento, educazione, rispetto e quello che cavolo vi pare non devono essere detto almeno non a gente che non conosci o che conosci poco sennò ti devi aspettare delle conseguenze ed è giusto pretenderle per chi ha subito l'atto.

[quatta-quatta]

secondo me si può stare ore e ore anni ed anni pagine e pagine a discutere di cosa puo' offendere me o te o cosa ci puo' turbare.

ma in definitiva qui, in UOD "...lo Staff valuta.. e se lo ritiene, commina sanzioni...".
e la decisione dello staff è insindacabile, e sottolineo insindacabile perchè siamo in una community. non siamo a casa mia o tua ma in una comunity e ci deve essere un giudice - lo staff - che interpreta e applica il regolamento.


non siamo io o te a poter interpretare i regolamento, ma lo staff.

lo staff valuta, decide e ti spiega. hanno spiegato perchè non hanno ritenuto il fatto rilevante e questo deve bastarci.

ci sarebbero tre alternative :
- 1 - valutare i casi attentamente facendo una analisi approfondita delle persone coinvolte. chiedergli vita morte e miracoli. il numero di scarpe, la taglia delle mutande. magari portava le mutande stette e stava nervoso quindi ha risposto un po' male. oppure semplicemente essendo estate non era perfettamente lucido. aveva dormito poco. se era una donna c'aveva le sue cose oppure era sotto sedativo eccetera... la trovo una strada poco pratica.
- 2 - punire solo per il fatto che una frase o una parola sia segnalata perchè ritenuta offensiva. ritengo poco praticabile anche questa strada perchè qualcuno potrebbe approfittarne.
- 3 - censurare con uno script tutte le frasi e tutte le parole che potrebbero risultare offensive. non si puo' fare perchè non abbiamo gli scripter.. .. scherzo, non si puo' fare perchè sarebbe impossibile giocare

quindi secondo me l'unica via percorribile è affidarsi al buon senso dei gm e accettare sempre le loro decisioni o se del caso,discuterne privatamente con loro.

in una comunità non puo' essere la comunità stessa ad interpretare le regole.

e tanto meno in un forum

io la penso così

[Dj_Amix]

Flora rispetto il tuo pensiero, ma se tu ti comporti in due situazioni molto simili in maniera diametralmente opposta allora ho il diritto di chiederti perchè e tu di darmi risposte LOGICAMENTE e RAZIONALMENTE soddisfacenti sennò mi stai prendendo in giro.

Va bene giudizio insindacabile e via dicendo, ma i precedenti devono valere qualcosa oppure un giorno uno si sveglia e glie girano le palle e per un vattene a quel paese mi jaila o peggio ancora mi wippa qualcosa e tutti muti perchè è a giudizio insindacabile e non siamo a casa nostra.
Il principio della giurisprudenza deve essere valido anche qui.

[quatta-quatta]

quali sono le due situazioni simili?

edito specificando: ogni situazione è unica secondo me e ripeto, ne va discusso con lo staff, in privato perchè sul forum si creano solo inutili discussioni.