Favorevoli o contrari alla clonazione?

[Ospite]

Originally posted by Mongomeri
Veramente non decide tutto il sistema nervoso centrale (leggi cervello ). QUando per esempio il dottore ti tira un colpo sul ginocchio tu alzi la gamba, ma non arriva l'impulso al cervello rielabora la risposta direttamente il sistema nervoso

Dopo se ho tempo lo scrivo un po' meglio, ma sono sicuro che sia così

GRAZIE! anche se dai la scossa a una rana morta quella si muove....
cmq se non c'è il cervello puoi anche martellare il ginocchio ma quello non si muove... l'energia elettrica è tutta immagazzinata nel cervello...

[Baal79]

Originally posted by GP

... l'energia elettrica è tutta immagazzinata nel cervello...

MUAHAHAHAHA

Questa è bella veramente!

Volendo posso passarti il fatto che il ginocchio non "risponde" dopo morto per: necrosi delle Cellule Nervose [dopo 6 min circa dal decesso], scariche di Vaz non coordinate che irrigidiscono i muscoli.

La Vita Vegetativa è a livello Spinale [arriva fino al Bulbo e al Ponte] i movimenti sono Elaborati dal Cervelletto e gli stimoli sensori dalle Sostanze Reticolari: i dati da elaborare e memorizzare vengono poi spediti tramite Talamo in corteccia.

Lot DarkWind

[Ospite]

Originally posted by Lot dei Drow


MUAHAHAHAHA

Questa è bella veramente!

Volendo posso passarti il fatto che il ginocchio non "risponde" dopo morto per: necrosi delle Cellule Nervose [dopo 6 min circa dal decesso], scariche di Vaz non coordinate che irrigidiscono i muscoli.

La Vita Vegetativa è a livello Spinale [arriva fino al Bulbo e al Ponte] i movimenti sono Elaborati dal Cervelletto e gli stimoli sensori dalle Sostanze Reticolari: i dati da elaborare e memorizzare vengono poi spediti tramite Talamo in corteccia.

Lot DarkWind

d'accordo, d'accordo, il punto è che i dati arrivano tutti da elaborare al cervello... diciamo al contenuto del cranio, quindi no cervello= non autocoscienza= non pensi= non sei vivo, o meglio sei un vegetale... e per mantenere il tuo organismo devi essere nutrito artificialmente eccetera...

è ovvio che con Cervello non intendessi solo l'organo che separa le orecchie ma tutto il sistema.

ma ank'io naturalmente...
MUHUHUHOHOHAHAHAHAAA!!!

[m_mrburns]

Quando avviene un arco riflesso il "segnale" (o chiamalo come vuoi ...) non arriva al Sistema Nervoso Centrale

[Ospite]

a no? quindi quando te lo fanno non ti accorgi che la gamba ti si alza e che ti è stato premuto un nervo? strano, io invece lo sento... se vuoi intendere che non è il cervello che dice alla gamba di alzarsi, questo l'abbiamo capito e lo sappiamo + o - tutti, ma non c'antra niente con il discorso....

[pepe_chacho]

alcuni segnali vengono elaborati direttamente 'in periferia' senza dover passare per il sistema centrale

questo garantisce un tempo di risposte superiore e quindi una probabilita' di sopravvivenza superiore ( si chiamano riflessi, tra i quali il famoso 'arco riflesso' )

successivamente, tutti i dati relativi all'evento che a scatenato il riflesso vengono immagazinati come memoria a corto termine ( in alcuni casi rari o traumatici a lungo termine ) e in breve irrecuperabili o difficilmente recuperabili

a memorizzare le informazioni non sono solo le cellule celebrali, ma anche i nervi periferici, i muscoli e i tessuti in generale... su una rivista ho letto che anche nelle OSSA vengono 'memorizzati' diverse informazioni

molti movimenti mecchanizzati non sono 'registrati' nel cervello ma nei nervi e nei muscoli

Infatti ci sono alcuni muscoli detti 'involontari' ossia che funzionano a prescindere dalla volonta del cervello

se inciampi porti avanti le braccia... secondo te e'il cervello a dirti di farlo ?

quando mangi il cibo raggiunge lo stomaco ... dimmi per caso, sei tu che ordini ai muscoli dell'esofago a contrarsi per far scendere il Boro ?

sono solo esempi ...






inoltre io credo che parte del nostro essere spirituale sia 'immateriale' non legato al corpo fisico, quando perdiamo il corpo la sua 'proiezione' lo completa ... ma cosa succeda dopo non riesco a immaginarlo


per questo penso anche che la 'clonazione' di un essere vivente completamente funzionante sia una cosa da evitare assolutamente, creare uno zombi affinche' lavori al posto ? NO in questo caso io abolirei qualunque tipo di sperimentazione


SI alla clonazione di organi per salvare vite umane
NO alla creazione di schiavi senza mente

[Baal79]

Originally posted by GP
a no? quindi quando te lo fanno non ti accorgi che la gamba ti si alza e che ti è stato premuto un nervo? strano, io invece lo sento

Il Nervo non viene toccato, si allunga il legamento e il sistema di controllo locale lo legge come uno stiramento improvviso del Muscolo quindi reagisce opponendosi.
Ti accorgi del colpo perché ci sono delle innervazione [ma praticamente ogni parte è innervata] ma anche se ti tagliassero questi collegamenti avresti la stessa reazione [non è esatto questo ma spiegarti il tutto è complesso e lungo e NON coinvolge il Cervelllo ma si ferma nei centri SubTalamici]

Lot DarkWind

PS: Il Cuore è involontario, tutti i vasi hanno delle tonache muscolari invlontarie etc..
Gli Schemi di Moto sono nel Cervelletto non in Corteccia

[m_mrburns]

Quando tu tocchi un pezzo di ferro caldo cosa succede?
Prima ancora che il cervello possa pensare che la mano ha toccato il ferro, i riflessi hanno fatto scattare i muscoli che ti hanno fatto scattare il braccio all'indietro.

Quindi, quando il dito tocca il pezzo di ferro i neuroni sensoriali mandano un messaggio al midollo spinale attraverso i neuroni di collegamento. Dal midollo spinale parte l'impulso diretto al motoneurone che fa contrarre il muscolo e ritrarre il braccio. Contemporaneamente il midollo spinale manda un messaggio al cervello. Quindi, nel momento in cui il cervello elabora l'informazione venuta dal midollo, la mano è già stata ritratta.


Cmq, il cervelletto ha le funzioni di equilibrio e coordinamento muscolare, mentre la corteccia ha le funzioni dei movimenti fondamentali e complessi (oltre a molte altre funzioni).

[Baal79]

Originally posted by Mongomeri

... il cervelletto ha le funzioni di equilibrio e coordinamento muscolare..

Anche di Apprendimento di Nuovi schemi Motori e Movimenti

Lot DarkWind

[Ospite]

mecchanizzati

cmq il fatto che il corpo reagisca a certi stimoli a prescindere dal cervello non c'entra nulla ocn il discorso: una cosa che si muove non è viva: anche una cella fotovoltaica reagisce alla luce producendo elettricità, ma ciò non significa che sia viva.

se inciampi porti avanti le braccia... secondo te e'il cervello a dirti di farlo ?

sì

quando mangi il cibo raggiunge lo stomaco ... dimmi per caso, sei tu che ordini ai muscoli dell'esofago a contrarsi per far scendere il Boro ?

sì, e cmq si chiama bolo... non è la parte corticale del cervello, certo, ma il segnale di contrazione dei muscoli proviene dal cervello (con cervello intendo e intenderò sempre tutto il contenuto del cranio).

inoltre io credo

e a me? e alla scienza? IO CREDO che non ci si debba basare su congetture trascendenti, nè fondere elementi trascendenti con elementi scientifici, nè CREDO che le supposizoni trascendenti e per la maggior parte dei casi indimostrate intralcino lo svviluppo scientifico... CREDO...

completamente funzionante

penso che su questo siano d'accordo tutti, perchè un essere completamente funzionante clonato va a finire che si droga o diventa un criminale... per questo bisogna inibire la volontà e l'autocoscienza, altrimenti niente clonazione.

Il Nervo non viene toccato, si allunga il legamento e il sistema di controllo locale lo legge come uno stiramento improvviso del Muscolo quindi reagisce opponendosi.

se vuoi intendere che non è il cervello che dice alla gamba di alzarsi, questo l'abbiamo capito e lo sappiamo + o - tutti, ma non c'antra niente con il discorso....

Quando tu tocchi un pezzo di ferro caldo cosa succede?

per me è il cervello che ti fa ritirare il braccio, tant'è che a livello conscio o sotto effetto di cocaina puoi anche sforzarti di tenerti a contatto del ferro bollente...

[pepe_chacho]

io ho camminato sui carboni ardenti ... ma questo cosa c'entra

se obblighi un tuo muscolo periferico a compiere un'operazione e vinci il dolore fisico allora puoi anche correre su un campo di chiodi arrugginiti

quando inciampi e porti avanti le mani, non e' il cervello a dirtelo, ma il midollo osseo tramite l'arco riflesso se poi il tuo pensiero e' piu'rapido del midollo a reagire a uno stimolo esterno ... waz complimenti -.-

inoltre molte delle nostre reazioni sono dovute a stimoli dovuti a enzimi / proteine e altre molecole che col cervello non centrano per nulla, esistono grazie a degli equilibri interni dell'organismo

anche gli organismi piu semplici non dotati di sistema centrale rispondono agli stimoli esterni tramite proteine ed enzimi e noi non siamo molto differenti da loro da questo punto di vista

anche una cella fotovoltaica reagisce alla luce producendo elettricità, ma ciò non significa che sia viva.

per lo stesso principio noi viviamo, non lo sai come funziona l'emoglobina ?

penso che su questo siano d'accordo tutti, perchè un essere completamente funzionante clonato va a finire che si droga o diventa un criminale... per questo bisogna inibire la volontà e l'autocoscienza, altrimenti niente clonazione.

mi spiace ma non posso assolutamente essere d'accordo con te ... non riesco a concepire l'idea di una fabbrica automatizzata di schiavi umani o antropomorphi ( pur senza mente, o cmq limitata ), e non e' il problema che poi si droga ( sei influenzato troppo da BladeRunner ) o che diventa un criminale ( idem come altre parente ^_^ ), ma e'proprio questione credo etica

ma potrei anche accettare una sorta di 'automa' non clonato ma costruito non da cellule umane dotato di AI

[m_mrburns]

Mi piace come GP se ne sbatta degli "io credo", ma voglia imporre i suoi
La scienza è fatta dagli "io credo"

Cmq, consulta qualsiasi dottore o libro e ti dirà che non è il sistema nervoso centrale a "dirti" di togliere il braccio dal fuoco

[Baal79]

E soprattutto ricordiamoci che tutto ciò che è legato alla Fisiologia non è una "Scienza Esatta" perché troppo complessa e sconosciuta.
Quindi gli "Io Credo" sono la norma [ovviamente ci sono correnti di pensiero comuni etc.. non è che ogni medico/fisiologo ha la sua idea] dato che equazioni risolutive non esistono.

Lot DarkWind

PS: La Coscienza nasce con la "Cultura" se nno c'é tale appporto esiste solo l'istinto che a volte è più dannoso della Coscienza.

[Ospite]

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avevo fatto un post di 16 pagine...





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[Baal79]

Ahhhh, i limiti dei Forums

Lot DarkWind