riflessioni esistenziali..

[KiKKo83]

singolarita? mhh..

con platone? si beh... sinceramente era tutta un'altra muscia rispetto all'attuale hegel, c@zzolina

eheh quella di pascal non l'avevo mai sentita, simpatica

[jaren]

Sorriso? Mi auguro di non farti sbellicare dalle cavolate.

Per quanto riguarda le singloarita'...
Innanzitutto proprio nei modelli odierni non si possono scorrelare spazio e tempo. Da Einstein in poi sono strettamente legate tra loro.
La teoria di Einstein prevede delle singolarita' in presenza di campi gravitazionali particolarmente intensi.
Questa singolarita' si concretizza in quello che si chiama orizzonte degli eventi cioe' quel limite oltrepassato il quale non si puo' piu' sfuggire da un buco nero.
Anche questo tipo di singolarita' in realta' e' aggirabile. Il vero problema lo si ha con la densita'.
In teoria un BN potrebbe avere una "superficie" qualche cm al di sotto dell'orizzonte degli eventi. Dovrebbe essere composta da una materia molto densa, alcuni ordini di granezza maggiori di quella che compone le stelle di neutroni (che e' attorno a 10e15 g/cm cubi) . Il problema e' che non si conoscono forze (piu' forti di quelle che tengono assime le stelle di neutroni) che possano contrastare, a quei livelli, il collasso indotto dalla gravita' e quindi si suppone che la materia imploda in un unpunto con densita' infinita. Questo punto, chiamato singolarita' nuda, e' un infinito che non si puo' "aggirare".

In realta' pero' la teoria della relativita' come e' stata enunciata da Einstein manca di considerare la natura quantistica della materia e dell'energia. La moderna fisica teorica prevede di quantizzare anche la forza gravitazionale, e tutte gli sforzi fatti in questa direzione prevedono l'ampliamento delle dimensioni dello spazio-tempo e lo scomparire di queste singolarita'....

Ma per adesso e' meglio che mi fermi

[KiKKo83]

non apro un'altro 3d perchè tanto l'argomento è inerente... altra grande domanda che mi pongo spesso è: cosa succede a livello molecolare o atomico in ogni istante? cioè ora che sto scrivendo al pc e sto pigiando i tasti della tastiera, gli atomi delle cellule dell'epidermide dei miei polpastrelli entrano in contatto con gli atomi della plastica della tastiera?
e così via con qualsiasi azione..




p.s. ehehe ogni giorno mi stupisco di mes stesso

[wlatt]

lol
ma mi riferivo al fatto che cmq attualmente cio che sappiamo (hawking a parte... secondo me lui sa TUTTO :P) cosa che sicuramente nn durerà, il concetto di singolarità nn è aggirabile... nn abbiamo modo di gestire una densità infinita e ci impalliamo .... anche se teorie recenti affermano che il BN emette particelle nn abbiamo modo di sapere cio che c'è oltre il confine degli eventi perche la luce e quindi l'informazione dovrebbe percorrere uno spazio infinito per arrivare da un punto all'altro....
il posto ideale per le bizzarrie filosofiche di caiz

cmq hegel rulla

[KiKKo83]

Originally posted by wlattwlatt
cmq hegel rulla

"..l'infinito come moltiplicazione indefinita del finito è un cattivo in finito.."

p.s. se non mi sbaglio dovrebbe essere così

[wlatt]

Originally posted by Caiz
non apro un'altro 3d perchè tanto l'argomento è inerente... altra grande domanda che mi pongo spesso è: cosa succede a livello molecolare o atomico in ogni istante? cioè ora che sto scrivendo al pc e sto pigiando i tasti della tastiera, gli atomi delle cellule dell'epidermide dei miei polpastrelli entrano in contatto con gli atomi della plastica della tastiera?
e così via con qualsiasi azione..




p.s. ehehe ogni giorno mi stupisco di mes stesso

be si ma l'argomento è parecchio complesso la materia e gli atomi nn sono stabili ..... anche nn scendendo a livelli dimensionali cosi piccoli ogni volta che pigi un tasto una piccola parte delle tue dita si stacca .....
a livello atomico considera che le forze che entrano in questione sono enormemente complesse.
quelle che reggono assieme l'atomo (interazione forte e debole) sono talmente intense che nn vedreai mai la tua mano spalmarsi e confondersi con la tastiera..... nn è possibile neanche dire che gli atomi si tocchino l'uno con l'altro perche a meno che nn si leghino fra loro un atomo rimane sempre una pallina con palline piu piccole che gli girano attorno a enorme distanza e sono prevalentemente costituiti da vuoto ......
anche se è una maniera scorretta di dirlo diciamo che gli atomi delle tue dita respingono quelli dei tasti senza toccarli (grazie alla polarizzazione degli elettroni) per vincere la forza elettromagnetica e "fondere" 2 atomi che nn si legano fra loro in maniera naturale ce bisogno di forze enormi trovabili all'interno di una stella o nell'esplosione di bombe h

[wlatt]

Originally posted by Caiz


"..l'infinito come moltiplicazione indefinita del finito è un cattivo in finito.."

p.s. se non mi sbaglio dovrebbe essere così

a bu nn mi ricordo molto
so solo che faceva cose geniali tipo mettere in prigione i socialisti di giorno (lui era molto potente) e di notte andare sotto le finestre del carcere e gridare "continuate così il futuro è vostro!!!!!" sempre per mantenersi coerente con tesi antitesi e sintesi

e poi il povero shopenawer che aveva l'aula accanto a quella di hegel rosikava perche alle sue lezioni nn andava nessuno

[KiKKo83]

uau... galattico...

[jaren]

Piccola precisazione.
Sono state nominate tre (delle quattro forze fondamentali) cioe':

l'interazione forte
l'interazione debole
l'elettromagnetismo

A livello di interazione chimica e fisica tra molecole l'unica forza che interviene e' quella elettromagnetica. Quando tocchi qualcosa in realta' (come e' stato detto in precedenza) stai facendo interagire tra loro gli orbilati esterni delle molecole che compongono i tasti e le tue dita.
in realta' se non ci fosse questa forza a fare da "schermo" passeresti attraverso la tastiera senza sentire nulla. Le possibilita' che due nuclei si tocchino sono quasi trascurabili!!!

Per quanto riguarda invece le forze forti e deboli sono quelle che tengono insieme neutroni e protoni e le particelle elementari che li compongono. Per contrastare la coesione di queste forze (cioe' per andare a modificare il numero o il peso atomico) si devono utilizzare grandi macchine come pile atomiche, acceleratori di particelle etc.

In natura invece la fucina naturale degli elementi e' il nucleo delle stelle, cioe' la parte ,di circa il 10% della massa" che sta al centro della stella. Li la densita' e la temperatura sono tali da rendere "probabile" l'interazione tra nuclei atomici e quindi la fusione nucleare.

La natura di questre forze e il legame che esiste con la quarta forza (quella gravitazionale) ci riporta al problema della singolarita' di massa che esiste nei buchi neri.

Le teorie a cui accenni sono vecchie di circa 30-35 anni e stanno adesso arrivando nei libri di scuola e in quelli di divulgazione. In realta' queste teorie si basano sulla relativita' Einsteniana, che ancora non quantizzava il campo gravitazionale.
E' comunque un'approssimazione che nel 98% dei casi va bene, ma quando si va ad indagare cosa succeda al di la dell'orizzonte degli eventi (e quindi alla natura della singolarita') questa non va piu' bene cosi' come e' stata formulata.
Ci sono diversi paradossi che sorgono in presenza di BN e questi possono essere, non aggirati, ma risolti utilizzando modelli quantistici della gravita'. Purtroppo ancora questi sono modelli che hanno pochi (ma non nessuno) riscontri sperimentali. La gravita' quantistica e' infatti adesso una delle frontiere della ricerca scientifica.

[KiKKo83]

Originally posted by Jaren
in realta' se non ci fosse questa forza a fare da "schermo" passeresti attraverso la tastiera senza sentire nulla. Le possibilita' che due nuclei si tocchino sono quasi trascurabili!!!

che ficata

Originally posted by Jaren
Li la densita' e la temperatura sono tali da rendere "probabile" l'interazione tra nuclei atomici e quindi la fusione nucleare

ometterei il probabile, direi che è sicuro

[wlatt]

Originally posted by Jaren
Piccola precisazione.
Sono state nominate tre (delle quattro forze fondamentali) cioe':

l'interazione forte
l'interazione debole
l'elettromagnetismo

A livello di interazione chimica e fisica tra molecole l'unica forza che interviene e' quella elettromagnetica. Quando tocchi qualcosa in realta' (come e' stato detto in precedenza) stai facendo interagire tra loro gli orbilati esterni delle molecole che compongono i tasti e le tue dita.
in realta' se non ci fosse questa forza a fare da "schermo" passeresti attraverso la tastiera senza sentire nulla. Le possibilita' che due nuclei si tocchino sono quasi trascurabili!!!

Per quanto riguarda invece le forze forti e deboli sono quelle che tengono insieme neutroni e protoni e le particelle elementari che li compongono. Per contrastare la coesione di queste forze (cioe' per andare a modificare il numero o il peso atomico) si devono utilizzare grandi macchine come pile atomiche, acceleratori di particelle etc.

In natura invece la fucina naturale degli elementi e' il nucleo delle stelle, cioe' la parte ,di circa il 10% della massa" che sta al centro della stella. Li la densita' e la temperatura sono tali da rendere "probabile" l'interazione tra nuclei atomici e quindi la fusione nucleare.

La natura di questre forze e il legame che esiste con la quarta forza (quella gravitazionale) ci riporta al problema della singolarita' di massa che esiste nei buchi neri.

Le teorie a cui accenni sono vecchie di circa 30-35 anni e stanno adesso arrivando nei libri di scuola e in quelli di divulgazione. In realta' queste teorie si basano sulla relativita' Einsteniana, che ancora non quantizzava il campo gravitazionale.
E' comunque un'approssimazione che nel 98% dei casi va bene, ma quando si va ad indagare cosa succeda al di la dell'orizzonte degli eventi (e quindi alla natura della singolarita') questa non va piu' bene cosi' come e' stata formulata.
Ci sono diversi paradossi che sorgono in presenza di BN e questi possono essere, non aggirati, ma risolti utilizzando modelli quantistici della gravita'. Purtroppo ancora questi sono modelli che hanno pochi (ma non nessuno) riscontri sperimentali. La gravita' quantistica e' infatti adesso una delle frontiere della ricerca scientifica.

nn posso competere stai troppo avanti
U R THE

[jaren]

Solo una piccola spiegazione per Caiz.
Ho scritto "probabile" tra "" per un motivo preciso.
Alle densita' che ci sono all'interno delle stelle (circa 100 volte quella dell'acqua) l'interazione tra i nuclei degli atomi non e' ancora cosi' scontata (Azz, non mi ricordo la sezione d'uro per la fusione nel sole. Se lo sapesse il mio professore di fisica solare ...).
In realta' pero' le reazioni di fusione nucleare sono talmente efficienti nel rilasciare energia che quelle "poche" particelle che interagiscono bastano per scaldare la stella e tutti quelli che gli stanno attorno.

[KiKKo83]

Originally posted by Jaren
Se lo sapesse il mio professore di fisica solare

ma che sei, un vulcaniano di star trek?

[jaren]

No, sono un fisico con specializzazione in astrofisica e dottorato in ingegneria dei materiali....

e nn sto scerzando.

[wlatt]

che ti credi?!?!?
jaren spacca !