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La mia vicenda condita di dubbi e domande

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  • La mia vicenda condita di dubbi e domande

    Buonasera.
    Vi racconto la mia "storia", e gradirei un parere libero da parte della community.. Magari anche qualche risposta dallo Staff..

    Tutto inizia martedì scorso: RoC (Reign of Caos, il server di *** hostato da GN) se ne va in loop, e come accade solitamente, data l'ora decente, i player giocanti si riversano sul forum.. L'atmosfera nel post si mantiene abbastanza goliardica, un pò di sfottò, battute come al solito, ma nessun flame pesante, offese ecc.. Dato il clima, e notando che Pretzerg (GM) si sta applicando per permetterci di riloggare, posto un'immagine scrivendo accanto, più o meno, «ecco una cosa per mettere d'accordo un pò tutti..» .
    La discussione continua per un altro paio di pagine e poi viene chiusa da un altro GM, che conclude con un: «Duku e xxxx bannati».

    Beh, innanzitutto raccontiamo l'immagine. La figura è per un pubblico adulto: è stata proposta nel forum SPAM da un utente il 15 gennaio scorso (mi pare), e rappresenta in modo pornografico la vittoria della Italia sulla Francia nei modiali 2006. Se non la ricordate, potete tranquillamente andarla a ricercare, non voglio citare user o 3d ma è alla portata di tutti.
    Senza dubbio potevo evitare, ho commesso un errore, una leggerezza, ma avrei bisogno ancora di chiarezza, di spiegazioni. Non amo la piazza pubblica, ma dato che la questione mi interessa abbastanza, sto cercando di attirare un pò più di attenzione, e semmai di trovare qualche altro frequentatore dei forum che mi faccia carpire qualcosa che forse a me sfugge della faccenda.

    Da quel momento, ho cercato di poter parlare con qualcuno: il GM che ha chiuso la discussione, un altro membro dello staff RoC e 2 persone più in alto. Dei circa 10-12 PM mi pare di avere avuto 5 risposte, 3 dei quali dalla persona meno indicata (e nonostante non abbia continuato a rispondermi, la ringrazio comunque..).
    Parentesi, non sono uno scemo qualunque, ne ho attaccato dicendo frasi del tipo «non potete bannarmi» o altre cazzate da bbk: i miei PM sono stati in primis di scuse, seguite dal piacere di avere una spiegazione, e una richiesta di perdono/riduzione della pena (non nego che ho un dispiacere a perdere un account e le attività collegate).

    Ad oggi, ho ancora le mie domande, e ve le elenco.

    E' possibile che un utente con 6000 post all'attivo, frequentatore del forum GN dal 2004 senza aver ricevuto sospensioni-bollini-richiami-ecc possa essere bannato per un'immagine pornografica, non postata a scopo di trolling/flame/spam ma solo per mantenere la conversazione in un tono divertente (che è un errore non lo metto in dubbio, l'ho già detto)?
    Potrebbe essere anche giusto, ma vorrei esserne certo, e riflettere su alcune cose:
    - Mi ricordo che qualche anno fa, sul forum UoD-Generali, fu linkato l'indirizzo di uno dei comuni siti di video porno (vi sembrerà strano, ma io non ne sapevo l'esistenza di quello in particolare), l'utente, che potrei citare senza problemi, ricevette una sospensione dal forum, mi pare di 2 mesi.
    - l'immagine che ho postato, come spiegato in precedenza, si trova nel forum SPAM. Al di sotto del titolo del forum, è citato «[DISCLAIMER] Attenzione: l'atteggiamento utilizzato in questo forum risulta goliardico, spiritoso, spesso irriverente, si consiglia vivamente di comportarsi di conseguenza o in alternativa si sconsiglia la visita a coloro che potrebbero sentirsi offesi in qualunque modo.»; però non è esplicito il contenuto, anzi, nel regolamento stesso del forum viene scritto «2) Inserire immagini di natura erotica/pornografica quali nudi integrali e/o parziali.». Non capisco quindi, se la pornografia deve essere vietata anche nella suddetta sezione, perchè non è stata censurata anche lì l'immagine?
    - Da ciò mi allaccio a questo,per far chiarezza ho chiesto l'aiuto di un GM, e ho trovato 3 tipi di regolamento: generale GN Gamesnet Forums - Regolamento , RoC http://forum.gamesnet.it/f700/faq-re...-serve-535584/ SPAM http://forum.gamesnet.it/f284/uffici...laimer-445164/ . Solo nel 3° c'è un riferimento esplicito alla pornografia. Mi domando: se le punizioni non sono scritte in modo chiaro, perchè all'immagine che ho postato deve corrispondere per forza il Ban? Penso per una questione di elasticità e valutazione caso per caso, allora perchè un utente come me(** vedi dopo) deve subire la pena maggiore? Inoltre, se notate bene, nella sezione SPAM è rimarcato l'assolutismo del divieto verso le bestemmie e affini. A mio parere, una dicitura del genere indica la massima severità verso tale abuso: non andrebbe modificato anche il punto riguardo la pornografia, dato che alla «minima» infrazione è comunque corrisposto il massimo provvedimento? Un'altra cosa: la bestemmia, in tutte le sue salse, è riportata spesso con censura o abbreviazioni in tutti i forum GN, tale forme, specialmente nei casi più palesi, come mai non sono punite? NB: quest'ultima frase non è una condanna a tali espressioni, è una curiosità, non voglio accusare nessuno ne apportare modifiche, sto usando solo dei termini di paragone.
    - Infinte, con risposta sincera, la mia azione merita una punizione che affliga il forum e permanentemente il game?

    Un'altra serie di dubbi riguarda l'eventuale riduzione della punizione o il «perdono». Vi racconto cosa ho fatto su questo portale negli ultimi anni:
    - collaboratore nel forum mercato di UoD.
    - collaboratore nel forum di Dubbi e domande
    - quester per un breve periodo
    - aiutante nel tradurre in inglese testi, quest, regolamenti..
    - beta-tester nel lancio di UoRage
    - report di tutte le quest «buggate» di RoC, con accesso al Mantis
    Soprattutto, se osservate i miei post, il 70-80% delle risposte sono volte a aiutare, o almeno a rispondere a qualche altro utente.. Come dicevo all'inizio, non sono mai stato un troller/spammer/etc, ho cercato di usare il forum in modo costruttivo, e nel rispetto delle regole e degli altri. E dato che talvolta le decisioni sono state riviste, e le pene non sono stabilite in maniera netta dal regolamento, non potrei meritare un minimo di comprensione e avere una pena un pò più «leggera»?
    Non sono mai stato un GM a tutti gli effetti, ma se ricordiamo anche cosa successe tempo fa su RoC (chiedo scusa al diretto interessato), il Ban finale nacque da una buona serie di infrazione delle regole, io ho ricevuto la stessa punizione, ma ho prodotto nel tempo tanti piccoli benifici alla community e una infrazione sola.
    E anche se non conta un *****, perchè uno ******* non deve essere protetto dal fatto che versa dei soldi, sono stato sostenitore Premium per anni, quest anno ho ritardato solo per una questione di esami. E se volete obbiettare «l'hai fatto solo per i beneifici in game», potete far controllare: ho da ritirare ancora 15-18 item premium su UoD, e il mio premium era annuale = 1/4 dei bonus su RoC rispetto a chi fa il trimestrale...

    Altra questione, cosa costa rispondere a un utente che fa un richiesta in privato in maniera civile? Si pretende dagli utenti più «battaglieri» di comportarsi in maniera più consona, di regolarsi un pochino, e per questo motivo spuntano pagine e pagine di discussioni.. Ma se un utente «tranquillo» chiede delle semplici spiegazioni, o il permesso di argomentare o avere un dialogo, perchè non si concede nulla, o al massimo una decina di parole?
    Non mi pare un trattamento molto equo.. Anche nel momento della «regolarizzazione degli account», invece di fare tabula rasa, è stata data la possibilità di mantenere un user nonostante alcuni fossero quelli che creavano più problemi (Ichi, Trip, Batoio ecc.. non è una critica per voi, vi prego di non prenderla sul personale).. Sono noti negli anni episodi che non hanno suscitato molto entusiasmo: su UoD, su RoC, su L2R.. A me non è mai interessato più di tanto come lo staff si è comportato in questi momenti, sembra però che la situazione talvolta sia stata valutata con attenzione, e la freddezza, l'immediatezza, l'assolutismo si siano un attimo fatte da parte: sarebbe bello avere questa valutazione anche verso «l'utente medio non famoso». Scherzando mi viene da chiedere, bisogna far un macello e esser dei casinisti per suscitare più attenzioni? Mica sono/siamo incapaci di spammare/flammare/ecc.. ^^

    In questo momento, per concludere, a quanto ho capito, ho un "pending-Ban" sulla capoccia, e il mio accesso in game è stato temporaneamente o definitivamente bloccato.

    Scusate se mi sono dilungato troppo, e se sono presenti alcuni errori di sintassi e ortografia, notate l'ora.. Se mi viene in mente altro lo scrivo domani.
    Gradirei un commento sulla vicenda, su alcuni punti, su quello che volete.. Argomentate e zittitemi pure, non ho problema a scusarmi di nuovo se sono nel torto.

    Buonanotte

    Ps: perdonatemi se la sezione non è giusta.

  • #2
    ti sei dimenticato del caso spown che aveva postato più di 10 immagini pornografiche, ma non ha ricevuto alcuna punizione...
    non è impossibile se sei un messy[cit.]

    Punto primo,non ti azzardare a pensare nemmeno lontanamente che alcuni pg hanno privilegi e altri no,è irrispettoso verso lo staff. [cit. by porsenna]


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    • #3
      Secondo me bannarti mi pare proprio una cazzata. Comunque tranquillo, i mod di roc possono proporre ban, poi resta allo staff di GN valutarlo, quindi perdi un po' di tempo trova i link, anche quello di SPAM, e posta tutte le prove a tuo discarico su un 3D in idee, critiche e consigli, vedrai che si sistemerà.
      Solo una cosa, lascia perdere i 6k di post e tutto il resto, è stata bannata per molto meno gente che di post ne aveva dieci volte i tuoi.


      Clan Spammer Severi ma giusti.

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      • #4
        I post li ho riportati solo per far capire che non sono qua da un mese, e sono un frequentatore abbastanza assiduo.. ^^
        Io spero solo di aver un dialogo civile, e qualche spiegazione in più: non mi sarei risentito se mi fosse stato scritto un buon motivo, e avessi visto una condotta chiara e limpida secondo cui questo tipo di comportamento porta sempre e comunque al Ban.. invece avere una risposta dalle alte sfere con un "giustamente bannato" e poi silenzio mi ha dato un pò noia.

        Comunque grazie

        Se il 3d non è appropriato per la sezione, o se ne può uscire qualcosa di costruttivo, potete tranquillamente spostarlo.
        Ah, il 3d di spam non vorrei linkarlo pubblicamente, ma lo ho tra i preferiti, se qualcuno vuole vederlo basta chiedermelo via PM.

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        • #5
          il fatto che sarebbe una cazzata bannarti è chiaro, anche perchè l'immagine era divertente e in nessun modo offensiva. non si banna chi lamera e si banna chi fa ridere... siamo alla frutta

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          • #6
            Postare pornografia, come tu stesso hai letto, è vietato dal regolamente. Pensa che, qualche tempo fa, avevamo aperto anche una sorta di "thread della faiga" che venne chiuso ugualmente nonostante i contenuti fossero molto blandi (zone pubiche coperte e al massimo qualche seno qua e là). Quindi parti dal presupposto che lo staff avrebbe il diritto di bannarti.
            Per quanto mi riguarda però, viste le attenuanti da te citate quali la natura dell'immagine (pornografica sì ma con un fine provocatorio e non offensivo o dissacratorio), il clima goliardico venutosi a creare nella discussione di cui sopra ed il fatto che tu sia stato un membro attivo e costruttivo nello shard, penso che sarebbe opportuna una punizione più leggera. Ma questa è solo una mia opinione, una sorta di "cosa farei io se dovessi giudicare la tua condotta" e dal momento che non faccio parte dello staff penso che Ichi ti abbia dato un buon consiglio. Raccogliere tutto il materiale di cui parli e postarlo in un 3d nella sezione adeguata con relative argomentazioni è una delle poche, se non l'unica, cosa saggia che tu possa fare in attesa che venga deciso il tuo destino.


            .

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            • #7
              Ti riferisci a IlPomo? Secondo me quello l'ha postata proprio per farsi bannare, quella immagine.
              Io invece ritengo che tu sia stato uno stolto. E sono, di solito, poco solidale nei confronti di chi diffonde stoltezze in giro.
              Per esempio: ti aspettavi che ti facessero i complimenti dopo che hai pubblicato, in un forum di giochi online, un'immagine vietata ad almeno il 70% del pubblico che lo frequenta?
              Hai citato il caso di alcuni che hanno evitato la tabula rasa, ma a mio avviso ne parli a sproposito e senza sapere bene. Non voglio fare polemica, assolutamente, perché davvero mi spiace che ti abbiano segato alla prima e unica cazzàta che ti è venuto in mente di fare, a prescindere dalle buone intenzioni che avevi, ma ti assicuro che delle infinite sanzioni che ho subito io, per esempio, non mi sono MAI lamentato di quelle che sapevo di aver subito giustamente. E soprattutto, qui nessuno si è scampato mai alcuna tabula rasa, e sto parlando di qualche centinaio di migliaia di post in mezza dozzina di account molto vecchi. Chiudo la parentesi dicendoti che secondo me puoi proporre la tua situazione su dubbi e domande, come ti ha spiegato il caro Fabio qua sopra, puoi esporre le tue perplessità sul fatto delle regole, speriamo che capiscano la tua condizione e ti diano un'altra possibilità. Buona fortuna

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              • #8
                ciao sono duku quello che si senti figo perchè non lo bannano ma ora rosiko per l'account,ciao

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                • #9
                  Originariamente inviato da dummyplug Visualizza il messaggio
                  *
                  Originariamente inviato da JustLikeToio Visualizza il messaggio
                  *
                  Che abbia fatto una cazzata, lo abbiamo capito tutti e io in primis. A tutti capita il momento dello sciocco, o dell'ingenuo, l'altra settimana c'è stato il mio. Per risponderti, Batoio, forse volevo solo ammazzare il tempo, o fer ridere un pò: ho preso una immagine che è già nel circuito GN, non censurata (da qui ho erroneamentepensato, se la lasciano probabilmente non da noia..), e l'ho riproposta.
                  Anche sul fatto che la pornografia sia vietata da regolamento, e che io abbia commesso un'infrazione, non ci sono dubbi.
                  Le mie domande sono altre: dato che la pornografia, se non erro, è stata punita nel tempo con le più varie punizioni (delete, sospensione..), qual'è il motivo per cui dovrei ricevere il massimo della pena, nonostante sia la prima infrazione? E' punita da regolamento, sono d'accordo, ma nel regolamento, correggetemi se sbaglio, non è mai esplicitamenta espressa la pena.. Da qui ne deduco che sia caso per caso, mi chiedo quindi cosa faccia propendere verso un Ban o un semplice nuke firma.
                  Altra cosa, in un ambiente che tutti cerchiamo (almeno pare ultimamente) di rendere più civile, le scuse valgono a qualcosa? Nell'immediatezza della segnalazione, ho subito chiesto scusa a chi di dovere per il mio comportamento, e per dimostrare che ero dispiaciuto ho postato 2 post di "aiuto" per migliorare RoC.. Come ho scritto via PM, non mi sarei limitato a pensare "oh, che culo, mi hanno levato il Ban", ma da persona che crede che per ricevere bisogna donare qualcosa, avrei aiutato ulteriormente RoC, come ho sempre cercato di fare quando sono stato parte attiva di un qualsiasi shard.

                  Ah, grazie davvero per le risposte


                  Originariamente inviato da Annibale90 Visualizza il messaggio
                  ciao sono duku quello che si senti figo perchè non lo bannano ma ora rosiko per l'account,ciao
                  ti sei scordato una cosa: "sono solo felice di aver potuto far divertire Atsubu per un pò". Kiss
                  L'account su offy per giocare lo ho, postare posso farlo ancora, l'unica cosa per cui veramente "rosico" è del mio momento di stupidità.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Duku Visualizza il messaggio
                    mi chiedo quindi cosa faccia propendere verso un Ban o un semplice nuke firma.
                    *** AVATAR RIMOSSO ***
                    MGnomo : Ringrazio gli Spammer in generale, per aver rovinato e distrutto un server oltre che una community che cresceva e si divertiva insieme con un fine logico, se il server fallirà sarà vostra responsabilità.
                    nazar94 : Ma gli spammer sono reputati "Mer.da" in ogni singolo gioco? grazie a loro e' fallito pure lineage 2 della gamesnet
                    Kilmi : Per me Vale è figlio di Brad Pitt e della Malvagità

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                    • #11
                      una domanda mi sorge spontanea... ma se tu fossi bannato, non è mica che non avresti più l'account?

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                      • #12
                        Originariamente inviato da gwineth Visualizza il messaggio
                        una domanda mi sorge spontanea... ma se tu fossi bannato, non è mica che non avresti più l'account?
                        Ho spesso "lavorato" con i GM, non so ne ricordo il preciso procedimento delle segnalazioni, ma mi pare che necessitino di un pò di tempo..
                        Il fatto è che ho 3 risposte di membri dello staff (RoC/GN) che si sbilanciano verso il Ban, alcuni episodi in passato in cui mi dicono è stato applicato, e l'impossibilità di entrare in game.
                        Se poteste farmi un pò di chiarezza ^^

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                        • #13
                          guarda, per violazioni di forum di norma il ban viene applicato entro le 24 ore

                          Commenta


                          • #14
                            Allora, e lo chiedo con la massima gentilezza e in piena tranquillità, sarebbe possibile, anche via PM, sapere a che punto siete riguardo la mia situazione, o su cosa state decidendo? Non posso entrare in game: è una sospensione temporanea, o una decisione definitiva presa dallo staff di RoC, o altro?

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                            • #15
                              oddio che txtwall xD, ma tu non dormi mai?? :P comunque, non so quanto possa contare un mio parere, non sono mai riuscito ad essere realmente attivo nel forum, la prima volta che ci provai ricevetti solo un mucchio di insulti, mi presi col caro messy, e altra gente...la colpa poteva anche essere mia, per la mia ignoranza del game, e ti dirò cosa accadde a me verso novembre (credo) avevo scritto un commento sulla vita del forum roc, cercavo di fare un attimo capire a tutta la community la deturpazione del forum, ma ricevetti solo insulti e flame...uno mi postò pure una bestemmia...io inconsciamente la quotai dicendo che era vietata in frum eccetera, mi accorsi dell'errore poco dopo e la censurai con dei *******, ma un mese fa circa notai di non poter più scrivere in forum, aspettai il pm di spiegazioni, che dovetti richiedere io stesso, ricevetti una sospensione per averla quotata e mi presero in buona fede pensando giustamente che mi fossi sbagliato....tutto questo (scritto in modo pessimo lo so) per dirti che dovrai rassegnarti, secondo me a dover aspettare un po, prima di una reale risposta e se come me, con precedenti segnalazioni di "spam" (giusto alcuni per far arrivare il contatore a 200 =.=) sono stato preso in buona fede, penso e spero faranno anche con te, avendo alle spalle molta più bravura ed esperienza con i "gestori" di GN.

                              in caso contrario vengo in offy con te :*

                              Originariamente inviato da giobbolino
                              comunque il fatto che tu abbia preso un qualcosa nel forum spam e lo abbia portato altrove gia di base è un fail.
                              spam è una giungla dalla quale anche i mod si tengono alla larga.

                              Originariamente inviato da dummyplug
                              Infatti. Guarda quando hanno trascinato via King Kong da casa sua che cazzo di casino è venuto fuori.
                              Originariamente inviato da spown
                              Hi to everybody people....
                              I first of all beg you to excuse me if my grammar is not perfect but I is Italian and am using a program for PC to translate this text!
                              says this....... I illustrate you my problem.

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