la moderazione sui forum gn

[Kaisersouze]

Wang quindi per te, come del resto per Kaiser o chi sostiene le tue tesi, il flame è solo quando A manda esplicitamente B a fare in #### o gli dal del #######e?
Perchè allora credo che abbiamo concetti diversi di offese. Nei miei pochi anni di forum gn (rispetto a voi, si intende) la maggior parte di quelli che flammano non lo hanno fatto in maniera volgare, non sempre almeno.
Secondo me bisogna prendere in considerazione tutti i tipi di flame o troll o quello che sono e moderarli ed è per questo che serve un mod attivo. Perchè questo è il punto, un moderatore che capisce le esigenze e sa quando di è esagerato e quando no. Per questo si sta discutendo.

Il punto è solamente che abbiamo due metri molto diversi su cosa è offesa e su cosa non lo è. Il resto dei punti di disaccordo è solo conseguenza di questo.

[JustLikeToio]

Se posso dire la mia, i post di giobbolino e di ermarchese, in questo e nell'altro thread sono molto simili, ma credo che due persone che parlano a nome della grande community di gn siano comunque pochine, non trovate? Peraltro non portano niente di costruttivo alla discussione, che devo dire, sta procedendo abbastanza nel "vuoto".

Per quanto riguarda la mia opinione, credo che sia piuttosto facile capire che è normale che ci siano, persino su un forum, account che ci stanno sul càzzo. Ora la questione deontologica è: ma se sono mod, posso fare in modo che non sia trasparente questa "allergia"? Io credo che un moderatore capace, un gestore capace non la faccia trasparire. Per quanto riguarda l'utente beh, se si va contro il regolamento si viene puniti, a prescindere da simpatia o meno.

PERO'

Però il regolamento deve essere certo. E mi spiego: dire che un flame è un flame velato, per esempio, significa solo dare spazio alle valutazioni personali di chi lo legge. Quindi permettere che elementi non riguardanti il mero ordine del forum possano prendere il sopravvento.
Non dovrebbe capitare che le poesie scritte su un forum siano deletate perché il moderatore di quella sezione se ne aspettava di meglio, dal suo punto di vista. Ma è un esempio.
Per quanto riguarda i rapporti tra utenti, beh i post di giobbolino, o di ermarchese sono esplicativi: a persone che reagiscono così alla sola richiesta di migliorare il forum, puoi parlare di qualsiasi cosa, dalle cinture obbligatorie alla crisi giordana degli anni settanta, e in qualsiasi modo, dalla lingua romantica allo slang di detroit, che non gli va bene quello che dici, a prescindere.

Ora io sono dell'idea che in questi forum, per quanto concerne sempre gli utenti, si difetta di buon senso.
Se io non sono in grado di apportare informazioni utili a una discussione non intervengo. Perché non voglio trovarmi nell'incresciosa situazione di dover ribattere a persone più competenti di me con argomenti semplici o ridicoli, che mi porteranno sicuramente a dover cadere nell'insulto personale per avere "ragione" della discussione. Questo ragionamento non lo fanno tutti perché purtroppo gli utenti che hanno a cuore il mero scontro verbale ci sono e ci saranno sempre, ma ritengo che finché questi stiano nei limiti del regolamento vadano bene.
Insomma se vi danno del coglione perché avete detto una palese cazzàta, ragionateci e incassate, invece di proibire al prossimo di essere più esperti di voi.

[WANGd]

Se posso dire la mia, i post di giobbolino e di ermarchese, in questo e nell'altro thread sono molto simili, ma credo che due persone che parlano a nome della grande community di gn siano comunque pochine, non trovate? Peraltro non portano niente di costruttivo alla discussione, che devo dire, sta procedendo abbastanza nel "vuoto".

Per quanto riguarda la mia opinione, credo che sia piuttosto facile capire che è normale che ci siano, persino su un forum, account che ci stanno sul càzzo. Ora la questione deontologica è: ma se sono mod, posso fare in modo che non sia trasparente questa "allergia"? Io credo che un moderatore capace, un gestore capace non la faccia trasparire. Per quanto riguarda l'utente beh, se si va contro il regolamento si viene puniti, a prescindere da simpatia o meno.

PERO'

Però il regolamento deve essere certo. E mi spiego: dire che un flame è un flame velato, per esempio, significa solo dare spazio alle valutazioni personali di chi lo legge. Quindi permettere che elementi non riguardanti il mero ordine del forum possano prendere il sopravvento.
Non dovrebbe capitare che le poesie scritte su un forum siano deletate perché il moderatore di quella sezione se ne aspettava di meglio, dal suo punto di vista. Ma è un esempio.
Per quanto riguarda i rapporti tra utenti, beh i post di giobbolino, o di ermarchese sono esplicativi: a persone che reagiscono così alla sola richiesta di migliorare il forum, puoi parlare di qualsiasi cosa, dalle cinture obbligatorie alla crisi giordana degli anni settanta, e in qualsiasi modo, dalla lingua romantica allo slang di detroit, che non gli va bene quello che dici, a prescindere.

Ora io sono dell'idea che in questi forum, per quanto concerne sempre gli utenti, si difetta di buon senso.
Se io non sono in grado di apportare informazioni utili a una discussione non intervengo. Perché non voglio trovarmi nell'incresciosa situazione di dover ribattere a persone più competenti di me con argomenti semplici o ridicoli, che mi porteranno sicuramente a dover cadere nell'insulto personale per avere "ragione" della discussione. Questo ragionamento non lo fanno tutti perché purtroppo gli utenti che hanno a cuore il mero scontro verbale ci sono e ci saranno sempre, ma ritengo che finché questi stiano nei limiti del regolamento vadano bene.
Insomma se vi danno del coglione perché avete detto una palese cazzàta, ragionateci e incassate, invece di proibire al prossimo di essere più esperti di voi.

*

[xvaso]

Hamish per la miseria. Ma di cosa stiamo parlando??? Se un moderatore prendesse come flame questo caso qui, siamo a zero di zewro e questo 3d non avrebbe migliorato niente.
Non si può dare retta a chi segnala per flame di questo tipo capisci? Se il Marchese si offende per una cosa del genere, e gli si da retta, il forum finisce ogni giorno in un casino.

siamo qui x discutere e lo stiamo facendo

io ti ripeto che questa è la definizione di flame su wiki :

Un flame può avere elementi di un messaggio normale, ma si distingue per il suo intento: non è generalmente concepito per essere costruttivo, o per chiarire meglio una discussione, o persuadere le altre persone, ma solo per provocare la loro reazione.

io nn dico che bisogna richiamare o punire sempre è cmq il flame ma nn si puo nemmeno permettere che sia l unico modo di postare perchè è scorretto verso quelli che voglio continuare a discutere sull argomento in questione


volete un forum dove il flame è permesso?

Insomma se vi danno del coglione perché avete detto una palese cazzàta, ragionateci e incassate, invece di proibire al prossimo di essere più esperti di voi.

quindi alla fine della fiera vorresti il diritto di offendere?



io vi ricordo sempre che siamo su un forum di giochi online dove ci sono anche dei ragazzini e credo sia veramente difficile che lo staff permetta situazioni come quelle che voi proponete ma vi rendete conto di cosa verrebbe fuori sul forum di UOD (faccio un esempio) con queste "innovazioni"? con 14enni che si danno del coglione e si flammano alla minima controversia?



io pensavo e speravo,visto siamo tutti maggiorenni(mi pare) quelli che stanno partecipando a questa discussione potessero essere in grado di cercare un compromesso e rivedere,come lo staff a rimesso in discussione la black list, i loro comportamenti e capire che certe cose nn sono tollerate in nessun forum pubblico ma nn dai regolamenti,dal buon senso.
invece mi sembra che molti di voi siano rimasti al punto in cui "io ho ragione,lo staff sbagliava,fate come dico io che tutto si sistema"

mi state deludendo ragazzi

[JustLikeToio]

Hey io non insulto mai nessuno ;_;

[xvaso]

Hey io non insulto mai nessuno ;_;

lo so


però chiedi che altri possano farlo


batoio veramente,sto rimanendo deluso da questa conversazione,speravo che si potesse arrivare a qualcosa che mi permettesse di nn dover passare un ora a capire con quale account stessi parlando ma se queste sono le richieste che portate avanti nn credo si arrivi a molto

[WANGd]

lo so


però chiedi che altri possano farlo


batoio veramente,sto rimanendo deluso da questa conversazione,speravo che si potesse arrivare a qualcosa che mi permettesse di nn dover passare un ora a capire con quale account stessi parlando ma se queste sono le richieste che portate avanti nn credo si arrivi a molto

Hamish, intanto wikipedia non è attendibile in quanto la frase sul flame l'ha potuta scrivere chiunque con la mentalità di chi si offende sempre.

ma a parte questo, quello che voglio farti capire è che è impossibile tarare le persone cercando di non far dire ciò che qualcuno non vuole sentire.

Io lo sò che non bisogna offendere, ma è impossibile attuare questa cosa.

[giobbolino]

ragazzi, a costo di sembrarvi incocludente o, come qualcuno velatamente mi ha definito, incapace di sostenere un qualsiasi argomento, tanto ho ragione a prescindere, vorrei ricordarvi che il problema dei flame, troll, moderazione e quant altro l avete creato voi... molti di voi che adesso si prodigano per cercare una soluzione.
la soluzione è semplice, bisogna essere educati non ci sta ne se, ne ma, ne però.
se incontri uno sconosciuto non gli dai un calcio in culo e se glielo dai aspettatene un altro di contro, se lo fai dove ci sono i buttafuorii, questi vi pestano entrambi.
se il buttafuori è str0nzo di base, parli con il proprietario, se il proprietario se ne frega ci prendi il bozzo e te ne vai.
ancora di più in un forum dove non hai minimamente idea di chi hai dall' altra parte.
nessuno si offende per un vaff@nculo raga e nessun mod ti richiama per un v@ffanculo.
se poi i v@ffanculo diventano 10, 100 ogni giorno perchè tu ti senti in diritto di mandare il tipo a cagare sempre e comunque è normale che il tipo si inc@zza e il mod ti modera.
è tanto difficile avere una discussione animata in maniera civile e sfottere anche senza tirare giù mamme e sorele?
e comunque, è d' obbligo sfottere sempre e comunque qualcun altro solo perchè si ha voglia di farlo?
io credo che la provocazione, lo sfottò in un forum ci stiano bene ma bisogna saperli fare.
a questo punto credo ci sia qualcuno che veramente non ha argomenti al di fuori delle sopracitate mamme e sorelle;
che si diverte a provocare punto e basta.
Per questo c' è il forum spam, è stato creato appositamente no?
al di fuori di quello ci vuole sempre e comunque rispetto.
se non mi rispetti, ti sto sulle balle o pensi che sono un menomato, eviti di intavolare un discorso con me, tanto non ti porta a nulla no?
è anche vero che se c è un certo rapporto tra due utenti ci si può anche allargare un po no?
il mod quando allertato deve valutare tutto questo, ma di base ragazzi siamo noi altri che dobbiamo fare tutto il lavoro non i mod.

quanti no? ho messo

[WANGd]

ragazzi, a costo di sembrarvi incocludente o, come qualcuno velatamente mi ha definito, incapace di sostenere un qualsiasi argomento, tanto ho ragione a prescindere, vorrei ricordarvi che il problema dei flame, troll, moderazione e quant altro l avete creato voi... molti di voi che adesso si prodigano per cercare una soluzione.
la soluzione è semplice, bisogna essere educati non ci sta ne se, ne ma, ne però.
se incontri uno sconosciuto non gli dai un calcio in culo e se glielo dai aspettatene un altro di contro, se lo fai dove ci sono i buttafuorii, questi vi pestano entrambi.
se il buttafuori è str0nzo di base, parli con il proprietario, se il proprietario se ne frega ci prendi il bozzo e te ne vai.
ancora di più in un forum dove non hai minimamente idea di chi hai dall' altra parte.
nessuno si offende per un vaff@nculo raga e nessun mod ti richiama per un v@ffanculo.
se poi i v@ffanculo diventano 10, 100 ogni giorno perchè tu ti senti in diritto di mandare il tipo a cagare sempre e comunque è normale che il tipo si inc@zza e il mod ti modera.
è tanto difficile avere una discussione animata in maniera civile e sfottere anche senza tirare giù mamme e sorele?
e comunque, è d' obbligo sfottere sempre e comunque qualcun altro solo perchè si ha voglia di farlo?
io credo che la provocazione, lo sfottò in un forum ci stiano bene ma bisogna saperli fare.
a questo punto credo ci sia qualcuno che veramente non ha argomenti al di fuori delle sopracitate mamme e sorelle;
che si diverte a provocare punto e basta.
Per questo c' è il forum spam, è stato creato appositamente no?
al di fuori di quello ci vuole sempre e comunque rispetto.
se non mi rispetti, ti sto sulle balle o pensi che sono un menomato, eviti di intavolare un discorso con me, tanto non ti porta a nulla no?
è anche vero che se c è un certo rapporto tra due utenti ci si può anche allargare un po no?
il mod quando allertato deve valutare tutto questo, ma di base ragazzi siamo noi altri che dobbiamo fare tutto il lavoro non i mod.

Il tuo discorso non è sbagliato, in quanto racchiude anche la giusta pazienza che ci vuole nel tollerare gli altri.
Diciamo che senza esagerare in questo modo si va nel senso giusto.
La cosa fondamentale è che la segnalazione non diventi una caccia alle streghe.
Comunque sia, devo dire che tutti i problemi da te riportati, negli ultmi giorni non ci sono mai stati, quindi meglio così.

[ErMarchese]

lo sai che i venditori di fumo non sono sempre consumatori della sostanza?

No, guarda, scusa ma hai frainteso... venditore di fumo si chiama colui che ciarla ciarla ma in sostanza non conclude nulla, colui che tende ad attirare loquacemente l'attenzione del popolo condendo il tutto con bugie e/o controsensi per poi deludere le aspettative... un chiacchierone in pratica

tu fia tante belle parole ma la coerenza nei tuoi discorsi dove è?
non sei mejo di chi hai giudicato anzi sicuramente hai dimostrato il peggio del peggio....avessi risposto prima così allora nulla da dire,ma le parole necessitano di fatti per esser credute.

Quale parte della frase:"non è possibile che degli altri utenti debbano stare ad assistere ad uno sconcio, senza poter rispondere a tono, perchè magari hanno un account di gioco, come ha già detto amdir e non possono rispondere a tono." non ti è chiara?
Forse nel tuo cercare di rintuzzare nuovamente ti sei scordato chi ha appicciato il fuocherello? ovviamente non c'è bisogno che ti dica che io dell'ignorante da una persona del genere non me lo faccio proprio dire, senza contare che i moderatori avrebbero lasciato cadere il discorso, felici del nuovo clima di "pace e armonia" fittizio che si è creato.
Eh si, la coerenza lasciala stampara sul dizionario che è meglio.

[JustLikeToio]

lo so


però chiedi che altri possano farlo


batoio veramente,sto rimanendo deluso da questa conversazione,speravo che si potesse arrivare a qualcosa che mi permettesse di nn dover passare un ora a capire con quale account stessi parlando ma se queste sono le richieste che portate avanti nn credo si arrivi a molto

Io credo che mi abbia frainteso. Non sto dicendo che qua voglio o vogliamo che ci sia l'impunità e che si possa offendere il prossimo così a caso liberamente. Sto dicendo che prima di indignarsi per una parola di troppo sarebbe più utile capire perché abbiamo scatenato una reazione del genere.

[ErMarchese]

Per questo c' è il forum spam, è stato creato appositamente no?

Esattamente, è stato creato il forum spam, li si possono tenere comportamenti che al di fuori di esso non sarebbero consentiti.
C'è un regolamento, o come la chiamano una netiquette (non so se è scritto correttamente) che serve per una civile convivenza, perchè non rispettarlo?
Non si può fare sempre alla come cavolo mi pare, c'è bisogno di una buona moderazione, e se proprio si vuole esagerare, c'è il forum spam, dove si possono fare anche gli sfottò più pesanti.

[WANGd]

No, guarda, scusa ma hai frainteso... venditore di fumo si chiama colui che ciarla ciarla ma in sostanza non conclude nulla, colui che tende ad attirare loquacemente l'attenzione del popolo condendo il tutto con bugie e/o controsensi per poi deludere le aspettative... un chiacchierone in pratica



Quale parte della frase:"non è possibile che degli altri utenti debbano stare ad assistere ad uno sconcio, senza poter rispondere a tono, perchè magari hanno un account di gioco, come ha già detto amdir e non possono rispondere a tono." non ti è chiara?
Forse nel tuo cercare di rintuzzare nuovamente ti sei scordato chi ha appicciato il fuocherello? ovviamente non c'è bisogno che ti dica che io dell'ignorante da una persona del genere non me lo faccio proprio dire, senza contare che i moderatori avrebbero lasciato cadere il discorso, felici del nuovo clima di "pace e armonia" fittizio che si è creato.
Eh si, la coerenza lasciala stampara sul dizionario che è meglio.

Anche tu, con un pò di pazienza, metti da parte l'arrabbiatura^^

Ti senti offeso? Fai finta di nulla e rispondi tu stesso in maniera normale. Che ti frega.

Ti voglio far notare, che ad alimentare tutto siete tu e giobbolino. Perchè tutti noi non vediamo ne flame ne nient'altro. State facendo tutto voi 2.
Qui nessuno sta facendo polemica ad esclusione di voi 2. Polemica poi per niente, perchè da parte di nessuno qui ci sono state vere offese.

Appunto per questo, porta pazienza e non alterarti esageratamente.

[xvaso]

Io credo che mi abbia frainteso. Non sto dicendo che qua voglio o vogliamo che ci sia l'impunità e che si possa offendere il prossimo così a caso liberamente. Sto dicendo che prima di indignarsi per una parola di troppo sarebbe più utile capire perché abbiamo scatenato una reazione del genere.

ok


ma mi spieghi perchè se io scrivo una stupidata perchè devo prendermi del coglione e nn una risposta che spieghi il perchè ho detto una stupidata?

pensi veramente che offendere 1 possa portare qualche aiuto alla discussione?


chi sei tu x arrogarti il diritto di poter offendere una persona di cui nn conosci niente,solo perchè ha espresso una sua idea? l ho gia scritto giorni fa,ma se uno viene è scrive "la terra è piatta" nn è forse meglio portargli delle prove che dimostrino il contrario piuttosto che aggredirlo e farlo irrigidire?

ok sei piu figo di lui,gli hai dato del coglione e ne avevi tutti i motivi ma alla discussione nn porta niente,o meglio,porta solo a spostare le risposte sul personale e creare FLAME

questo è un caso eclatante dove uno ha torto marcio e l altro ha ragione da vendere...ma esistono anche altre 1000 situazioni dove il tuo punto di vista merita lo stesso rispetto dell interlocutore nn si puo pensare che dopo 3 post su "meglio la pasta o meglio il riso?" si arrivi ai vaffa,ai coglioni,ai pirla solo perchè l altro la pensa diversamente da noi e lo sai anche tu che è capitato un sacco di volte

è sbagliato secondo me

[giobbolino]

e no aspetta io non sto polemizzando, sto analizzando il problema, è diverso, ritornando a quello che mi hai risposto prima per esempio... tipo "non succede da qualche giorno" non significa niente.
è da quando giro su gn che vedo determinati approcci, che non siano stati fatti nell ultima settimana è irrilevante