discussione sulla black list

[xvaso]

i "warning"

i che? questa cosa mi giunge nuova? cosa intenti x warning?



cmq forse è il momento di affrontare il vero problema che ha portato alla black list (visto che dopo parleremo della moderazione) ovvero i comportamenti degli utenti che si trovano in quella lista

io ho passato mesi a prendermi insulti senza poter far niente perchè tanto anche se segnalavo e l utente veniva sospeso o bannato 2 minuti dopo si ricreava l account e a me toccava ingoiare in silenzio perchè se rispondevo a tono magari venivo segnalato e punito...e questo succedeva prima della black list

qui si gira intorno al problema,si cercano soluzioni ma nn leggo nessuno che dice apertamente che molti utenti in passato si sono comportati malissimo...questi utenti sono disposti a evitare certi comportamenti? promettono da bravi bambini che se si viene sospesi nn si creano un altro account ma si rosica in silenzio x un mese?

a far queste domande ho gia il terrore x le risposte

[Dj_Amix]

cmq nn puoi pretendere che in una sezione sport di un forum di giochi online ci siano degli "espertoni"

per parlare di calcio prima di tutto bisognerebbe guardare le partite e nn il servizietto di 3/4 minuti che si vede la domenica sera,bisognerebbe dopo aver visto le partite leggere i giornali e vedere quali sono i giornalisti che scrivono cagate e quelli che invece analizzano la partita in maniera seria x avere un punto di riferimento anche quando nn si possono vedere,bisognerebbe conoscere un minimo l argomento,le tattiche,gli schemi e la loro evoluzione,conoscere qualche giocatore in piu di quelli che giocano nella tua squadra o che tv e giornali ti sbattono tutti i giorni davanti

quindi è impossibile parlare di calcio ad un livello piu alto,a me tocca vedere l inter x poter scambiare qualche commento "tecnico" con quei pochi interisti con cui si puo dialogare sulla partita ma di certo nn mi aspetto che ci sia gente che guardi il chelsea o il barca spesso...se noti su sport c'è un 3d intolato "l ultima partita che ho visto"...beh ci posto solo io in pratica

prendi quello che c'è...gente di altre tifoserie da sfottere e qualche persona con cui parlare di calcio

a me non crea problemi se non si è esperti perchè per me ognuno può dire la sua ma di certo non può arrivare il rompipalle di turno a scrivere tipo: AH BALOTELLI de qua de là,senza capire nulla di ciò che vede e solo per fare il personaggio (metal non ce l'ho con te è solo un esempio).
oppure i vari tizi che ti danno dell'idiota o del cojone a buffo perchè tu non la vedi come loro e perchè appunto non sanno o non vogliono argomentare e discutere su un certo tema.

io ho visto più INSULTI (e non sfottò) e SPAM piuttosto che calcio,anzi di calcio ce n'è pochissimo.
quella sezione è diventata una sezione più moderata di SPAM ma a mio avviso è gestita alquanto male (vedi bestemmie,vedi insulti) rispetto a tutte le altre,anche uodreams ha meno insulti e meno flame e molti conoscono la fama di uod.

mi spiegate perchè se ad esempio io segnalo un utente per bestemmia quest'ultimo su sport non venga bannato o comunque sanzionato (e non col bollino).
chi è che gestisce i report fatti in ogni sezione?

Ci siamo un pochino arenati mi sembra. Secondo me non ha molto senso domandarsi sul perché è nata, e se è chiaro a tutti che non ha risolto i problemi per cui è stata introdotta, direi che possiamo cominciare a valutare le contro-proposte. Mi piacerebbe ad esempio sapere cosa ne pensano Gwineth e Freddy (ma anche gli altri) sulla mia idea di chiamare in causa chi sta "passando il limite" prima di rendere effettivi provvedimenti drastici quali il ban.

umh si concordo,è meglio avvertire ma il sistema cartellini è alquanto fuorviante e soprattutto copiato da altre realtà che non contemplano molto spesso il ban vita natural durante dell'account bensì di ban a tempo.

conosco molto bene la situazione perchè appunto frequento un forum di un altro gioco online.

il problema è, Kaiser, che di media chi sta passando il limite lo sa perfettamente...

non ha molto senso avvertire chi bestemmia sui forum, insulta a ripetizione gli altri utenti o passa le giornate a dare dei cogl.ioni a tutti i membri staff...

in generale, comunque, uno dei motivi per cui sono stati introdotti i "warning" è proprio questo: il warning ti avverte del fatto che stai passando il limite

non sempre avviene ciò gwineth,magari mi faccio prendere dal flame o dalla discussione ed anche non usando toni,parole esagerati ,posso cmq passare dalla parte del torto rispetto al regolamento e non accorgermene.
quindi non è 100% come hai scritto ecco xk credo sia utile AVVERTIRE l'utene in questione prima di agire e non con warning o messaggi precompliati,perchè tanto NON FUNZIONA!
non funziona nell'altro forum che è tanto grande come questo tra un po,figuriamoci qua che il ban temporaneo non è nemmeno contemplato.

i warning a mio parere non hanno molto senso anche perchè vengono dati un po così alla buona e presi sottogamba come "Punizione" dallo staff.

io stesso ho ricevuto un warning diciamo un po eccessivo oltre appunto ad una motivazione che non esiste e con una risposta saccente e poco educata,almeno per il mio modo di vedere le cose.

posso sapere per favore dove posso trovare notizie su questo nuova tipologia di moderazione?ovvero punti,conseguenze ecc ecc?

[Freddy]

Kaiser, come ha detto Gwineth poco sopra, la creazione della black-list è stata una conseguenza diretta dell'esasperazione. Non amo la tolleranza zero e lo sai, figurati se mi piace una black list.
Chi passa il limite, è perfettamente cosciente di ciò che fa; se bestemmia su un forum, ma cosa gliene può fregare di meno di ricevere la "sgridata" od il "richiamo" da un admin via pm, mail o forum con gogna pubblica? Non so se rendo l'idea.

[Dj_Amix]

Kaiser, come ha detto Gwineth poco sopra, la creazione della black-list è stata una conseguenza diretta dell'esasperazione. Non amo la tolleranza zero e lo sai, figurati se mi piace una black list.
Chi passa il limite, è perfettamente cosciente di ciò che fa; se bestemmia su un forum, ma cosa gliene può fregare di meno di ricevere la "sgridata" od il "richiamo" da un admin via pm, mail o forum con gogna pubblica? Non so se rendo l'idea.

bestemmia ok anche se poi almeno in un caso ciò non è avvenuto...ma in caso di trolling,flame,spam ?

[IlFabri]

Appurato che la black list è una soluzione non risolutiva, che può creare comunque delle difficoltà allo staff e aumentare il malcontento di ipotetici utenti che potrebbero ricevere torti dovuti ad una errata interpretazione del possessore di quell'account, credo che la soluzione migliore sia una mediazione tra staff e utente nonchè una moderazione a volte più "elastica". Basta scovare nelle cause che hanno portato vari utenti a renìmare contro lo staff per trovare le soluzioni migliori al problema.
Siamo tutte persone molto intelligenti, con una situazione "normale" in cui se lo staff sbaglia non ci rimette poi l'utenza, i comportamenti utilizzati saranno questi anche perchè, a parte prese in giro senza esagerazioni, non ci sarebbe motivo di fare i rompiballe come abbiam fatto fino ad ora.
Ora che si son creati i presupposti per far tornare la situazione come lo era una volta credo basti solo un pelo di elasticità in più nella moderazione.
Ovviamente i Ban dovranno essere pesati bene, in modo tale da non ricreare una situazione tale per cui uno si crei una miriade di account solo per rompere le palle.
Credo la soluzione sia più facile di quel che possa sembrare.

[xvaso]

bestemmia ok anche se poi almeno in un caso ciò non è avvenuto...

ma di quale bestemmia stai parlando si puo sapere?


perchè una volta macca (MI SEMBRA,se nn sei tu nn prendetela) in un post su sport ha usato come intercalare una bestemmia e dato che nn sono credente, ma mi danno fastidio invece di segnalarlo(e lasciare la bestemmia li x delle ore) ho linkato a dark il post chiedendogli di editare che mi dava fastidio

se stai parlando di altro io nn mi ricordo...

credo basti solo un pelo di elasticità in più nella moderazione.

e anche un rispetto maggiore nelle decisioni finali dello staff,insomma dopo parleremo della moderazione e spero che lo staff sia bendisposto ad ascoltare le nostre proposte ma poi alla fine di tutto quando ci si becca la sospensione la si accetta

[bonanzino]

ci sarebbe motivo di fare i rompiballe come abbiam fatto fino ad ora.
Ora che si son creati i presupposti per far tornare la situazione come lo era una volta credo basti solo un pelo di elasticità in più nella moderazione.
.

A me sembra un ricatto bello e buono.
E' una situazione a cadenza annuale questa, che l'anno scorso o due anni fa ha portato alla chiusura di un forum spam, poi alla sua riapertura, poi ad un moderatore della sezione stessa.

Sinceramente tutto ciò mi fa ridere, e grande delusione mi da lo staff gn, che torna ogni volta sulle proprie idee, ogni volta si scusa per primo.

Hai fatto il rompi balle? Secondo me, non devi più mettere piede nella comunity per un po'.
Ovviamente tutto fatto con un certo limite, ricondandoci che siamo insieme per scambiare opinioni, non per mettere alla gogna il prossimo.

La soluzione?
Gh Una lista di osservati speciali.. questi personaggi avranno un aggravamento delle classiche pene del forum (gh "pene"!).. Niente bollino spammer, nè mad spammer, nè sospensione, ma solo Ban diretto. In questo modo avranno la possibilità di partecipare alla vita della comunity e ti reintegrarsi ad essa.

[Amdir]

Rubo 10 minuti di tempo per scrivere anche io 2 righe sulla situazione.

Ho un periodo pienissimo al lavoro e non riesco ad intervenire come in realta' vorrei. Cerco di essere breve e spiegarmi nel miglior modo possibile.

La blacklist e' inutile, serve solo ai moderatori per evitare di dover stare a discutere ogni santissima volta per punizioni che l'utente non accetta mai. Se la persona X posta in un determinato modo, perche' magari sta discutendo sul forum sport, difficilmente ammettera' di aver sbagliato ma che e' stato il moderatore a moderare male. Allo stesso modo un qualsiasi utente che viene bannato per un motivo piu' o meno valido pretende di tornare dopo 5 minuti con un nuovo account e restare nella community come nulla fosse successo.

Il problema e' che non c'e' modo di bloccare una persona che non ha nulla da perdere, ma che ha la possibilita' di tornare facilmente e di ripetere le stesse cose che ha fatto. Ed il resto dell'utenza ci resta male quando si vede pluriinsultata (e' un esempio) e non puo' rispondere a tono perche' magari ha qualcosa da perdere.

Non e' una soluzione, bisogna risolvere il problema a monte. Eliminare la blacklist in genere e vedere perche' si arriva alla bl.

Si arriva alla blacklist perche' i moderatori fanno scelte che gli utenti non condividono. Ok, una soluzione potrebbe essere quella di avere piu' dialogo nella moderazione. Pero' si torna allo stesso problema... l'utente non accetta la singola segnalazione e si torna nel circolo vizioso di dover stare a discutere su ogni singolo report.

La mia idea e' quella di utilizzare l'infraction system (come gia' ho proposto svariate volte e che ho cominciato da un po' di tempo ad utilizzare sui forum di UOD). Quando un mod vuol segnalare qualcosa clicca sull'apposito tasto e gli esce una schermata con la tipologia di infrazione e una motivazione. Man mano che si accumulano punti (che scadono con il tempo) l'utente potrebbe avere una sorta di "fedina" e quindi conoscere anche il suo stato.

Problema e', per esperienza personale, che si andrebbe a discutere con tutti e tutto. Tentar non Cuoce.

Per rispondere ad Amix segnalo che questa feature esiste da anni ovunque, non solo sull'altro portale e che l'ho usato gia' da tempo. La risposta che ti ho dato alla segnalazione, che e' onestamente veloce/superficiale, e' stata dettata dal fatto che ti conosco e che non ho molto tempo, ma anche dal fatto che usi sempre toni polemici. Ho riportato solo uno dei tuoi tanti post segnalabili e ti sei attaccato alla definizione della categoria che recita "trolling", quando molto spesso hai spammato e fatto post flammosi sui forum di uod, ma questa e' un'altra storia di cui possiamo parlarne altrove. Ho riportato questo esempio perche' per primo ne hai parlato tu e per far comprendere un po' a tutti le problematiche che l'inserimento di questa gestione potrebbe portare al forum intero.

Avro' scritto di ***** e non rileggo ma c'ho un casino di cose da finire ed il tempo stringe, spero solo di aver reso l'idea.

Amdir

[IlFabri]

A me sembra un ricatto bello e buono.
E' una situazione a cadenza annuale questa, che l'anno scorso o due anni fa ha portato alla chiusura di un forum spam, poi alla sua riapertura, poi ad un moderatore della sezione stessa.

Sinceramente tutto ciò mi fa ridere, e grande delusione mi da lo staff gn, che torna ogni volta sulle proprie idee, ogni volta si scusa per primo.

Hai fatto il rompi balle? Secondo me, non devi più mettere piede nella comunity per un po'.
Ovviamente tutto fatto con un certo limite, ricondandoci che siamo insieme per scambiare opinioni, non per mettere alla gogna il prossimo.

La soluzione?
Gh Una lista di osservati speciali.. questi personaggi avranno un aggravamento delle classiche pene del forum (gh "pene"!).. Niente bollino spammer, nè mad spammer, nè sospensione, ma solo Ban diretto. In questo modo avranno la possibilità di partecipare alla vita della comunity e ti reintegrarsi ad essa.

Se lo vedi come un ricatto devo pensare che sei anche parecchio malizioso.
Come vedi sto discutendo con la bandiera bianca in mano come si suol dire e lungi da me gettare benzina sul fuoco o continuare col flame velato e non.
Ho da ridire sulla tua soluzione in quanto, ribadisco, il ban dato a priori perchè utente indesiderato non comporta nessuna conseguenza, ed è stato abbondantemente dimostrato dalla black list che ha causato l'innalzarsi del numero di fake account a dismisura.
Ripeto la soluzione più facile e veloce è il modo in cui si modera una discussione. Tutto qui.

[quatta-quatta]

vorrei proporre la mia soluzione al problema black list.

difetti della black list:

- non piace a chi ci sta dentro e a chi teme di finirci (a volte);
- esapera gli animi così come proprio l'esasperazione è stata la causa della sua creazione;
- ha reso questo forum ancora più illeggibile di quanto non fosse prima
- non è particolarmente trasparente

difetti delle soluzioni accomodanti:

- perchè lo staff dovrebbe mettersi di volta in volta a discutere con chi ha violato il regolamento? se violi il regolamento, paghi, stop. tolleranza zero!
io non lo violo mai il regolamento (a parte qualcosina sul mercato di uod) allora? lo staff mi dovrebbe invitare a cena?
- inoltre secondo me è proprio il discutere più volte e più volte sulle stesse cose e con le stesse persone che ha portato questa zona del forum ad essere illeggibile. se si troveranno soluzioni accomodanti tra poco tempo succederà la stessa cosa. le persone non cambiano.



questa è la mia soluzione:

1) rendere il regolamento più chiaro riguardo le varie pene attribuibili alle infrazioni, in modo da rendere omogenee le sanzioni verso le stesse infrazioni - perchè la giustizia rende tutti più sereni;
2) rendere più trasparente il sistema sanzionatorio mettendo in qualche sezione del forum una thread stikato con la lista dei ban o delle varie sanzioni con un richiamo al regolamento e al post in cui l'utente lo ha infranto. si dice "carta canta". in questo modo non si creeranno mostri o miti (vedi ramiel o ichi) e non ci saranno dubbi sulla correttezza dello staff.
dopodichè l'utente medio con una intelligenza media, leggendo le frasi scritte che hanno portato alla sanzione si farà un'idea e ci penserà da solo a considerare un utente indesiderato o meno.

spero di essere stata chiara.

[wickedsick]

ma di quale bestemmia stai parlando si puo sapere?


perchè una volta macca (MI SEMBRA,se nn sei tu nn prendetela) in un post su sport ha usato come intercalare una bestemmia e dato che nn sono credente, ma mi danno fastidio invece di segnalarlo

E' molto difficile che tu abbia visto un post in cui bestemmio dato che nei post difficilmente lo faccio e ci sto molto attento (se bestemmio lo faccio su msn non su gn, flammare e prendere per il culo invece è probabile che tu mi abbia visto farlo ). E' molto più probabile che tu abbia visto un sieg heil o altra esclamazione nazista (ma solo perchè è un modo di dire stupido per far scena mica son nazista ci mancherebbe). E' stato un post di judgedredd (metalboy) in cui ha bestemmiato.

[s_12]

mi spiegate perchè se ad esempio io segnalo un utente per bestemmia quest'ultimo su sport non venga bannato o comunque sanzionato (e non col bollino).
chi è che gestisce i report fatti in ogni sezione?

perchè quando segnali non scrivi anche l'utente che stai segnalando e la motivazione?

forse così io riuscirei a capire anche chi segnali.

[xvaso]

E' stato un post di judgedredd (metalboy) in cui ha bestemmiato.

scusa ma nn ricordavo di chi fosse...ho sparato un nome

[Val3k]

Io non riesco a capire...tutti qui dite "la BL non mi piace" "non credo sia giusta" "non serve a nulla"......

Ora siamo seri tutti quanti, la BL viene usata per casi estremi su utenti che SE LA SONO CERCATA, se uno davvero ci tiene al suo account/ci tiene al suo counter etcetc deve fare una semplice cosa: RISPETTARE GLI ALTRI E IL REGOLAMENTO CHE TUTTI ACCETTIAMO ALL'ATTO DI REGISTRAZIONE SUL PORTALE DI GN.

Trovo personalmente assurdo (e mi disp dirlo qui e in questo modo) togliere la BL e soprattutto reintegrare quelli in lista perche si tratta di gente che al primo e secondo richiamo se ne sono fregati e al terzo.....mmmm....PURE, quindi sono solo cavoli loro.

Quindi siate buoni e smettiamola con frasi del tipo "non piace a molti xche temono di finirci" perche se ci finiscono LORO IN PRIMIS sanno il perche e se la sono cercata.

Mi scuso con il resto dello staff per questa polemica pubblica....ma ne sto leggendo davvero troppe.

[AlbertoDaNapoli]

Scusa valek, ma credo che tu sia in errore. Non è vero che ce ne siam fregati, anzi abbiamo fatto molto casino per quegli avvertimenti che non stavano né in cielo né in terra, visto che perlopiù la colpa è stata della mala moderazione e non della nostra condotta accettabile e accettata in altri forum. Quindi per piacere smettila se non sai di cosa si parli, sei iscritto da questo febbraio, ergo non sei nelle condizioni di sentenziare.