Webmastering e Webdesigning

[Ospite]

Mi sto convincendo sempre di + che la mia passione x il web possa avere qualke risvolto positivo nel mio futuro, magari anche quello professionale (mi compro le merendine nel dopo lavoro, così almeno non rubo il lavoro a woofz alla microsoft ). Premesso ciò vorrei, in modo semplice e circonciso, la collaborazione di qualcuno ke magari è già del settore e sa cosa serve e in che maniera utilizzare le risorse informatiche.

Mi serve un elenco di informazioni che possono tornarmi utili x mettermi a studiare di brutto per realizzare qlc di serio e di produttivo.

- Software: (Un elenco di software indispensabili da istallare, scaricare o acquistare)
- Codici: (Un elenco di codici da studiare, visionare e provare a creare x siti web)

Inizio io con ciò che so:

- Software: photoshop, flash mx, dreamviewer (io scrivo sempre a razzo e malissimo, e avolte sbaglio le parole perchè di solito ho poco tempo, quindi secondo woofz dato ke scrivo male, gioco ad unreal e ho i ray-ban mi manderanno in iraq a combattere )
- Codici: (x)html, css, php, asp, js


Se qualcuno ha la bontà di darmi qualke dritta e/o consiglio non esiti, sn aperto ad ogni informazione possibile.

Ah ovviamente, grazie.

Icq, mail e/o eventuale forum personale in firma


P.S. Se qualcuno si sente professionalmente offeso dalle mie esose richieste di darmi qualke nome che possa prendere, copia-incollare altrove e cercarmi qualke guida lo dica subito. Sarà preso contattato da una mail di scuse in 8 lingue diverse, 7 delle quali tradotte con google xkè chi ha i ray-ban è un criminale, ignorante e buono solo x uccidere (preferibilmente in iraq o libano)

P.P.S. Ho editato x il fratello woofz che altrimenti telefona a mio padre a dirgli che sn un cattivo pampino...

[Mulazza]

• Adobe Flash 8, Dreamweaver 8 e l'Extension Manager.
• MySQL
• Apache

• Php
• Html
• js

Questo per il webmastering basta e avanza .
Di webdesigning non ne capisco molto, faccio ben poco, sono limitato a Photoshop e Fireworks... niente di più.

[Ospite]

X i programmi ok, me li posso procurare, mentre x i linguaggi di programmazione cosa consigli? librone da 50€ l'uno in libreria oppure qualke guida magari con i video su internet?

Tu sei un professionista del settore o un genio che ha imparato tt con il tempo libero ?

[Ospite]

Mi sto convincendo sempre di + che la mia passione x il web possa avere qualke risvolto positivo nel mio futuro, magari anche quello professionale. Premesso ciò vorrei, in modo semplice e circonciso, la collaborazione di qualcuno ke magari è già del settore e sa cosa serve e in che maniera utilizzare le risorse informatiche.

Mi serve un elenco di informazioni che possono tornarmi utili x mettermi a studiare di brutto per realizzare qlc di serio e di produttivo.

- Software: (Un elenco di software indispensabili da istallare, scaricare o acquistare)
- Codici: (Un elenco di codici da studiare, visionare e provare a creare x siti web)

Inizio io con ciò che so:

- Software: photoshop, flash mx, dreamviewer
- Codici: (x)html, css, php, asp, js


Se qualcuno ha la bontà di darmi qualke dritta e/o consiglio non esiti, sn aperto ad ogni informazione possibile.

Ah ovviamente, grazie.

Icq, mail e/o eventuale forum personale in firma

X i programmi ok, me li posso procurare, mentre x i linguaggi di programmazione cosa consigli? librone da 50€ l'uno in libreria oppure qualke guida magari con i video su internet?

Tu sei un professionista del settore o un genio che ha imparato tt con il tempo libero ?

Parto subito dicendo che, molto probabilmente, hai scelto la strada sbagliata. Storpiare il nome a Dreamweaver, chiamandolo "dreamviewer", sono un chiaro ed evidente segno che ti sconsigliano caldamente di avventurarti in questo settore lavorativo, sia per quanto riguarda il programmatore che per quanto riguarda il web.
Un programmatore, innanzitutto, non può permettersi di invertire due lettere, nè di aggiungerne dove non ci vanno, nè di usarne una minuscola al posto di una maiuscola. La programmazione, nella maggior parte dei casi, è molto severa per quanto riguarda la sintassi, l'ordine delle parole, delle lettere, dei numeri. Non ci si può permetter di tentare di voler dire qualcosa, lo si DEVE dire, e lo si deve dire nel modo esatto, con le parole giuste, e con la sintassi corretta.
La parsificazione non tollera questo genere di errori, non è un passatempo quello del programmatore. Ci sono anni di studio dietro, c'è una facoltà che si occupa di istruire ed educare gente che ha deciso di diventare informatico.
Non esiste un volume da 50€ o 300€ che ti potranno mai spiegare la programmazione, non esistono lezioni con video online che ti illustreranno che cos'è la programmazione, non esistono software e "codici", dio mio, si chiamano linguaggi di programmazione, cos'è un codice?!

No Count Neclord, questa decisamente non è la strada che fa per te. Hai iniziato male le tue richieste. Non potrai mai diventare un programmatore o un webdesigner, partendo dal lato pratico. Non puoi venire qui a chiedere consigli su come farlo. Ci sono troppi anni di studi dietro perchè tu, dal nulla, potrai mai diventare un programmatore e/o un web designer.

Ma poi, io già cercai di venirti incontro, e tu non cogliesti il mio supporto. Ti diedi i migliori manuali specifici del settore che richiedestii: PHP e MySQL. Volevi della documentazione, io te la diedi, tu la rifiutasti.. Era la migliore.
E ora sei di nuovo qui, ma questa volta chiedi consigli su come diventare programmatore. Toglimi una curiosità, hai clickato su uno di quei link? E se si, hai letto? No perchè, vedi, io ci passo le giornate intere su quei manuali, in casa ho 2 librerie piene di manuali. Se non hai neanche la voglia di clickare e leggere, per esempio su google, come accadde qui, qui (questa poi, vuoi fare della "programmazione del web" una professione e non hai neanche la decenza di documentarti su un browser, per di più beta. Lo sai che io ho 4 o 5 browser, per sistema operativo, installati? Tutti per testare le pagine web che sviluppo.. Programmatore tu.. ), qui e qui (e mi spiace eh? Ma questa veramente è l'apoteosi).

Ora, dall'alto della mia esperienza, io rimango perplesso, shockato. Un programmatore, ma più genericamente un informatico, che non HA VOGLIA di documentarsi.. Ma mi viene un colpo al cuore. Non è immaginabile. E' fuori ogni concezione. E' la fine del mondo. No Count, non è decisamente la tua professione, forse con gli equini sai trattare meglio che con l'informatica, provaci, ma lascia perdere l'informatica.

Molto probabilmente ti sarai sentito come Poncherello, o Baker, dopo che sei riuscito a far funzionare Fluke. "Funziona, - avrai pensato - sono a cavallo!", sì, a cavallo della tua moto e con i tuoi begli occhiali da sole e distintivo, un figo!. No Neclord, non funziona così. Quelle CMS sono programmate da dei veri programmatori. Realizzate allo scopo di accontentare ogni genere di capriccio che un inesperto ed incapace, ma con tanta voglia della sua pagina web, desidera. Quindi: niente moto, niente distintivo, gli occhiali puoi tenerli se proprio ci tieni.

Per concludere, io mi ritengo molto, moltissimo, troppo, offeso.
Hai scambiato la mia professione per un lavoro qualsiasi, dove persino la più inadatta ed incompetente persona, come te, potrebbe mai cavarne fuori una professione.
Ed è solo per questo che ti ho risposto, per spiegarti, mi auguro una volta per tutte, che giocare ai soldati, scaricare da emule, tirare su una cms già bella che pronta, non è programmazione. Puoi sempre giochicchiarci per passa-tempo, nessuno te lo vieta, ma da qui a dire che ne vuoi fare una professione, caro mio, è un'offesa per tutta la razza informatica.


Buona fortuna, forse è l'unica cosa che ti potrà essere realmente d'aiuto.

[Mulazza]

Come sempre w00fz rox.

Effettivamente nn mi sembra tanto "pronto" per questo mestiere (?!?), ma forse vuole solo creare la paginetta stile blog o uploadare phpnuke giusto per fare un portalino o peggio ancora "smanettare" con board tipo IPB, VB o PHPBB e quindi ... boh ... non capisco lo scopo finale sinceramente ... Comunque per questo non c'è bisogno di bravura (nè di manuali -_-) ma solo di MySQL/Apache/PHPMyAdmin per testare in locale, Dreamweaver per creare la paginetta\interfaccia in html (o in php, tanto basta scaricare qualche script e ti crei siti a suon di include) ed infine un hosting con supporto MySQL (vedi altervista) e il gioco è fatto. In meno di 10 righe, probabilmente, ho scritto ciò che il 70% di coloro che si ritengono "webmaster" fanno.

Count Neclord, sia nel mio precedente post che in questo ho scritto ciò che ti serve per fare il ... "webmaster" (non ci riesco proprio a non ridere ...); ma ascolta, ti consiglio ti leggere e tenere a mente TUTTO ciò che ha scritto w00fz.


ps: Vado che mi aspettano. :*

[Ospite]

Woofz, non ho la pretesa di dichiararmi ne un programmatore, ne un niubbo programmatore, ne un'ameba di programmatore.
Non voglio diventare programmatore, non voglio vivere le mie giornate arricchendo il mio dizionario di codici, non voglio fare 3000€ al mese istallando server con programmi di mia invenzione. Non ho così alte aspirazioni, per dio. Non ho una laurea e nemmeno la possibilità di farmene una di quelle "aziendali" ke si fanno tt quelli ke nn han voglia di farsi ingegneria, ma anche se ne avessi la possibilità non è la mia strada e lo so per certo.

Ho solo ricevuto alcune proposte lavorative, o per meglio dire "formative" sulla creazione di siti web e linguaggi di programmazione da persone della tua stessa "razza" che dicono che ho fantasia, passione e capacità di fare qlc di buono e nonostante non abbia mai fatto informatica o programmazione sono cmq persone positive e che mi continuano ad incitare a migliorarmi. E' ovvio ke non mi istruiranno mai alla programmazione di server dopo ke han studiato per 6/7 anni lauree da suicidio, ma figurati se è una cosa ke può riguardarmi, lungi da me idee tanto perverse Se avessi voluto diventare un programmatore potevo fare informatica alle superiori e buttare 5 anni della mia vita a Dalmine a studiarmi ingegneria mangiando sassi e bevendo acqua ferrarelle sgasata. Evidentemente devi aver frainteso le mie idee.

Uso i CMS xkè non ho alternative, lavoro 9 ore al giorno e sto a casa giusto la sera, mi sembra azzardato trovare il tempo per progettare un sito da 0 nel breve tempo ke dedico magari alla lettura, a qualke film e a qualke post sui forum. Non dimentichiamo la vita sociale che a 20 anni è più importante di qualunque codice o linguaggio che sia.

Poi io non ti do torto, ma la tua uscita fa molto "specialista depresso" VS "ragazzino con 1 mouse in mano" e fa sorridere. Non tanto perchè è uno woofz ke parla e io sn in una personalissima posizione x temere qualunque cosa tu esprima come un'offesa, dati i precedenti squallidi che si possono accumunare ai nsotri nomi, ma soprattutto xkè quel ragazzino con il mouse in mano è umile, non va in giro a dire... "ti faccio mangiare la polvere brutto s****to ke studi da 10 anni".. NO, quel ragazzino dice soltanto.. ho visto qualcosa in giro, mi piace, vorrei dell'altro per vedere se ne sono in grado, altrimenti torno a occuparmi di calcio con wang. (senza offesa eh wanghino )

Sul discorso dei link... io li ho pure visti, qualke programma sn riuscito a farmelo dare da un amico (dreamweaver, falsh mx, photoshop CS2, e relatve guide ing/ita), ma ricordo ke con un 56k nn ci giri molto sul web, non ci crei una ceppa e tantomeno riesci a documentarti come tu tanto sottolinei (giustamente). Dopo 3 sere a spulciare html.it (ottimo sito, x uno ke vuole ripassarsi le robe fatte a scuola, non x uno ke inizia da 0, anzi 0.3 che qlc perlomeno so in confronto a molta gente) mettendoci 5 minuti di caricamento a pagina, ho deciso di parlare cn qualcuno del settore e farmi consigliare qualke libro in liberia dato ke internet per me al momento è proibitivo perfino per leggere il forum.

Comunque cercando un pò in giro ho trovato altre idee e un altro cms con il quale ho fatto un sito carino per il mio clan, nulla di trascendentale s'intende, ma cmq onesto e fatto con le mie mani. Quindi qlc cmq mi è arrivata, almeno non hai faticato 30 secondi x scrivere cose ke tu consoci a memoria dato ke sei laureato.

Ti chiedo scusa se ti ho offeso professionalmente, non era mia intenzione e se proprio ti davo fastidio potevi non rispondermi (come peraltro avevi promesso mesi fa), non penso mai ke possa andare a offendere qlc professionista chiedendo info, peraltro "cazzate"... spero non venga mai mancini o ancelotti sul forum "sport" altrimenti potrebbero sgridarmi xkè voglio fare l'allenatore

[Ospite]

Come sempre w00fz rox.

Effettivamente nn mi sembra tanto "pronto" per questo mestiere (?!?), ma forse vuole solo creare la paginetta stile blog o uploadare phpnuke giusto per fare un portalino o peggio ancora "smanettare" con board tipo IPB, VB o PHPBB e quindi ... boh ... non capisco lo scopo finale sinceramente ... Comunque per questo non c'è bisogno di bravura (nè di manuali -_-) ma solo di MySQL/Apache/PHPMyAdmin per testare in locale, Dreamweaver per creare la paginetta\interfaccia in html (o in php, tanto basta scaricare qualche script e ti crei siti a suon di include) ed infine un hosting con supporto MySQL (vedi altervista) e il gioco è fatto. In meno di 10 righe, probabilmente, ho scritto ciò che il 70% di coloro che si ritengono "webmaster" fanno.

Count Neclord, sia nel mio precedente post che in questo ho scritto ciò che ti serve per fare il ... "webmaster" (non ci riesco proprio a non ridere ...); ma ascolta, ti consiglio ti leggere e tenere a mente TUTTO ciò che ha scritto w00fz.


ps: Vado che mi aspettano. :*

Insomma chiedi tutto ad una putt.ana tranne i trucchi del mestiere, e c'hai ragione fratello

Cmq mi pare che vi siate flashati la testa, lavorare nel settore non credo significhi solo far reddito con siti web O_O anche se ho amici semi diplomati ke fanno cmq entrare soldi con paginette da ridere 4 pagine max. Io ho solo chiesto ki mi dava un elenco di programmi "base" da avere assolutamente e qualke dritta sui linguaggi ke vanno di +, dato ke conosco chi è pro php e chi sostiene che l'asp sia meglio, chi dice java e così via.. e alla fine non ho al momento il tempo di impararne uno intero, figuriamoci tutti

Poi tutto sto disturbo x uno qualunque? strana sta cosa...

[Mulazza]

Insomma chiedi tutto ad una putt.ana tranne i trucchi del mestiere, e c'hai ragione fratello

Cmq mi pare che vi siate flashati la testa, lavorare nel settore non credo significhi solo far reddito con siti web O_O anche se ho amici semi diplomati ke fanno cmq entrare soldi con paginette da ridere 4 pagine max. Io ho solo chiesto ki mi dava un elenco di programmi "base" da avere assolutamente e qualke dritta sui linguaggi ke vanno di +, dato ke conosco chi è pro php e chi sostiene che l'asp sia meglio, chi dice java e così via.. e alla fine non ho al momento il tempo di impararne uno intero, figuriamoci tutti

Poi tutto sto disturbo x uno qualunque? strana sta cosa...

E i programmi te li ho scritti. Di cosa ti lamenti ora? O.o

[Ospite]

E i programmi te li ho scritti. Di cosa ti lamenti ora? O.o

Ma di nulla, grazie mille anzi O.o davi ragione a woofz e ti ho quotato, mica t'ho offeso spero O_O no xkè fra un pò mi arrivano le denuncia a casa anche se faccio un'annuncio di lavoro sul giornale...

[babeljunior]

Non ho così alte aspirazioni, per dio

Capisco che il modo un pochino brutale con cui Woofz ti ha messo al cospetto dei tuoi evidenti limiti possa averti fatto agitare, ma ti ricordo che su questo forum le bestemmie non sono consentite e oltre ad essere vietate e fastidiose sono anche profondamente sgradevoli sia per chi crede che per chi no. Spero vivamente che il moderatore prenda i provvedimenti del caso.

[Ospite]

Capisco che il modo un pochino brutale con cui Woofz ti ha messo al cospetto dei tuoi evidenti limiti possa averti fatto agitare, ma ti ricordo che su questo forum le bestemmie non sono consentite e oltre ad essere vietate e fastidiose sono anche profondamente sgradevoli sia per chi crede che per chi no. Spero vivamente che il moderatore prenda i provvedimenti del caso.

Ci mancava giusto Arturo Spaccamuro (e non solo quello). Quando hai finito di dedicarti all'erboristeria alternativa faccelo sapere
Bestemmie ma va a lavorare va...
Ora devo subire anche le lezioni di morale da un nerd che vive attaccato alle 6 sezioni + in della community... ti prego dimmi che scherzavi e volevi solo spammare, dimmelo ti prego!

[meg2k]

sinceramente , non capisco tutto questo astio contro count. RIDICOLA, si, RIDICOLA, la tirata iniziale sulle inversioni di lettere , minuscole e maiuscole ( perchè, qualsiasi linguaggio dal turbo pascal al visual c++ non ce l'ha il debugger che se scazzi ti evidenzia la riga di codice con la parola errata perchè invertita ? ).
E' come se uno che chiede cosa ci vuole a fare una partita di calcetto con gli amici in termini di attrezzatura si trovasse davanti totti che gli dice :" aho, ragazzì , te ho detto de fa 200 palleggi, te ho spiegato a teccnica, e a dieta???? non stai a seguì a dieta ???".
Insomma... Sarà il caldo, ma qua si esagera.

[Ospite]

sinceramente , non capisco tutto questo astio contro count. RIDICOLA, si, RIDICOLA, la tirata iniziale sulle inversioni di lettere , minuscole e maiuscole ( perchè, qualsiasi linguaggio dal turbo pascal al visual c++ non ce l'ha il debugger che se scazzi ti evidenzia la riga di codice con la parola errata perchè invertita ? ).
E' come se uno che chiede cosa ci vuole a fare una partita di calcetto con gli amici in termini di attrezzatura si trovasse davanti totti che gli dice :" aho, ragazzì , te ho detto de fa 200 palleggi, te ho spiegato a teccnica, e a dieta???? non stai a seguì a dieta ???".
Insomma... Sarà il caldo, ma qua si esagera.

Durante i miei esami, a me non passano nemmeno la dimenticanza di un ; (punto e virgola).. Ai vostri occhi potrò anche avere esagerato, ma lui ha chiesto l'intervento di un professionista. Non c'è nessun astio nei confronti di Count Neclord, ho risposto semplicemente al suo thread (quello iniziale, perchè successivamente lo ha editato).

Vedrò comunque di non intervenire più e lasciar proseguire la discussione, visto che il tempo che ho sprecato per rispondergli, dargli i miei consigli e sottolineare gli aspetti negativi per cui non me lo ci vedo in questo settore, non sono graditi.

Edit: Non so se devo scusarmi per aver difeso la mia professione che è stata dipinta come un lavoro di ripiego, che si può studiare con lezioni online e che fa esaltare chi è riuscito a far funzionare Fluke, o se devo starmene zitto sperando che un giorno possiate capire.
Inoltre, ma questo non lo puoi sapere, mi ha anche mandato un PM, colorito, ricco di accuse a cui avrei potuto benissimo rispondere pesantemente, ma non mi è sembrato il caso di farlo, perchè ripeto, non c'è alcun astio. Ma forse lui è convinto del contrario.

[Mulazza]

Vedrò comunque di non intervenire più e lasciar proseguire la discussione, visto che il tempo che ho sprecato per rispondergli, dargli i miei consigli e sottolineare gli aspetti negativi per cui non me lo ci vedo in questo settore, non sono graditi.

Edit: Non so se devo scusarmi per aver difeso la mia professione che è stata dipinta come un lavoro di ripiego, che si può studiare con lezioni online e che fa esaltare chi è riuscito a far funzionare Fluke, o se devo starmene zitto sperando che un giorno possiate capire.

Non ci pensare proprio, i tuoi sono sempre dei reply ottimi e privi di offese. Non vedo perchè dovresti smettere di postare. O.o

Se Tef Siil (o chiunque altro) pensa\no che ci sia un complotto contro Count Neclord si sbaglia\no, ciò che ha detto w00fz al thread starter è stato detto anche a me quando facevo lo sbruffone coi siti montati e scopiazzati (quindi gia avevo un minimo di conoscenze) a càzzo solo per una centinaia di € (un sito ad un comune modificato e migliorato a dovere pochi mesi fa) quando c'è gente che perde ore a lavorare.




Edit: Ho appena letto l'edit di Count Neclord nel suo primo post... -__-

[meg2k]

Ma che complotto, ma qua il caldo da sul serio alla testa. Cosa vede uno come me, esterno alla faccenda ? Vede una richiesta, e una risposta. Vede i due toni. E ritiene un tono assolutamente fuori luogo. Punto. No complotti no cagate etc etc.

Poi, che sotto esame non ti passino nemmeno una virgola è un dato di fatto, succede in tutte le materie. Ma , sinceramente, io non ho mai visto, ad esempio, un traduttore professionista con laurea e tutto tradurre senza di fianco il dizionario. O un programmatore laureato in ingenieria informatica scrivere il codice in notepad.

Mi sono sinceramente perso il post dove invieiva contro la tua professione, ma - a prescindere dal fatto che ogni professione ha la sua dignità oltre che la sua fetta di persone che ci gettano discredito sopra - francamente non capisco come mai uno che invieisca contro una professione la voglia poi scegliere.