Atomica, che succede ?

[Nagatomo]

probabilmente ora guarderesti i film in cinese sottotitolato tedesco.

Ma magari *****.

[Emanuele9dglo]

La tv iraniana ha mostrato nella serata di ieri le immagini del drone-spia perso la settimana scorsa dalla Cia in Iran. Nel filmato - scrive l'edizione online della Bbc - appaiono due guardiani della Rivoluzione che ispezionano il velivolo teleguidato RQ 170 Sentinel che non appare per niente danneggiato: il drone, quindi, non si sarebbe schiantato al suolo né sarebbe stato abbattuto, come inizialmente si pensava.

Teheran sostiene di averlo fatto atterrare con un dirottamento elettronico, quando lo stealth si trovava ormai a 225 chilometri dal confine afgano in pieno spazio aereo iraniano. Gli Usa avevano parlato di malfunzionamenti, ma per Washington il problema principale sembra ormai il fatto che gli iraniani, e i loro alleati, ora possono studiare con calma una delle tecnologie Usa più sofisticate e (finora) segrete.

Dal canto loro, gli americani hanno ottenuto le immagini della tv iraniana e ora "le stanno prendendo in esame" come ha riferito in nottata il capitano di vascello John Kirby, portavoce del Pentagono. Il drone RQ-170 Sentinel è sempre stato difficile da intercettare ed è quindi impiegato in missioni-spia di particolare rilievo: uno di questi mezzi, per esempio, era stato usato in maggio per trasmettere in diretta le immagini della missione del raid dei Navy Seal nel nascondiglio di Osama bin Laden, in Pakistan.

Il New York Times ha rivelato ieri che il drone abbattuto dall'Iran aveva come obiettivo quello di localizzare i siti del programma nucleare della Repubblica islamica. E gli iraniani hanno colto l'occasione per provocare il Pentagono: "Gli esperti militari sanno molto bene quanto siano preziose le informazioni contenute in questo drone" ha dichiarato il generale Amir Ali Hajizadeh, capo delle Forze aeree delle Guardie della Rivoluzione, sempre citato dalla Bbc.

I media iraniani hanno fatto sapere, dal canto loro, che il ministero degli Esteri di Teheran ha convocato il rappresentante diplomatico svizzero per esprimere la sua "più ferma protesta per l'invasione del suo spazio aereo da parte di un aereo spia americano". Washington non ha relazioni diplomatiche con l'Iran e gli affari statunitensi nel paese mediorientale sono gestiti, appunto, attraverso l'ambasciata svizzera. Teheran avrebbe chiesto "una risposta urgente" e un qualche "risarcimento da parte del governo americano".



in poche parole gli Americani gli hanno regalato uno degli Aerei più tecnologici del mondo.

[LK9999]

in poche parole gli Americani gli hanno regalato uno degli Aerei più tecnologici del mondo.

e per una storta visione del mondo sono in torto.

[Ernemuse]

Gli Americani, una delle cause della rovina del mondo.

[JustLikeToio]

Mah

[LK9999]

generalizzazioni e atomiche nel 2011

:O

[Randywarlord]

Gli Americani, una delle cause della rovina del mondo.

Americani, e russi.

Come ho già detto, noi stiamo vivendo i malefici frutti della Guerra Fredda, che ora sono maturati, sfuggiti al controllo dei loro creatori, e ci minacciano.

Ma non ci dimentichiamo che siamo stati noi europei a dare inizio a tutto. La colpa è nostra.

Nei primi del 900 la Russia era uno stato del terzo mondo praticamente, e gli USA erano un'accozzaglia di Cow Boy, Negri, e immigrati vari. Due paesi senza nessun peso politico e militare(almeno non in confronto alle grandi potenze europee e orientali).

40 anni dopo, questi due paesi sono le due più grandi potenze militari, economiche, politiche e tecnologiche del mondo. Portano l'uomo nello spazio, fanno scoperte scientifiche avanti di decenni, danno il via ad un boom economico e di benessere, senza precedenti. e nel frattempo, impestano il mondo con la corsa agli armamenti, la bomba atomica, le armi chimiche, la guerra di propaganda. Mettono le basi del terrorismo, e di Israele.

Se 2 paesi di merdà riescono, in soli 40 anni, ad evolversi a un ritmo assurdo, e a prendere il mano il mondo, è chiaro che qualcosa nel frattempo è andato storto. Le due guerre mondiali nella fattispecie, specialmente la seconda CHE NOI EUROPEI ABBIAMO SCATENATO(troppo imbecilli per non farlo), e che noi europei ABBIAMO FATTO VINCERE a questi due paesi emergenti. Ce lo siamo tirato nel culò da soli.

E ora noi europei, cosi come gli americani e russi, siamo in balia dei mostri che abbiamo contribuito a creare negli ultimi 60 anni. Siamo in balia dei terroristi islamici, degli ebrei nazionalisti e delle armi di distruzione di massa finite in ogni dove. Tutte cose che le due superpotenze avevano creato per garantirsi la supremazia nella Guerra Fredda.

[IlCinicoh]

Il tuo punto di vista sulla Guerra Fredda è a dir poco infantile. Dando pure per assiomatico che una parte non meglio precisata delle difficoltà attuali sia conseguenza diretta di come il secondo dopoguerra mondiale è stato gestito, e trascurando completamente come anche la cosiddetta "terza rivoluzione industriale" sia un risultato più o meno diretto della Guerra Fredda, la sola frase "Tutte cose che le due superpotenze avevano creato per garantirsi la supremazia nella Guerra Fredda" basta a sputtanarti completamente: ciò che si evince, difatti, è che tu non stai esprimendo un'opinione personale [opinabile o meno] costruita su una serie di informazioni attendibili di carattere scientifico, ma stai macinando nozioni frammentarie con delle idee che ti sei fatto senza una minima erudizione sull'argomento. Ti pregherei di googlare le parole "dilemma del prigioniero" e di tornare qui dopo che ci avrai capito qualcosa. No, non credo che le persone abbiano il diritto a esprimere la propria opinione su qualunque argomento, credo che le persone acquisiscano il diritto alla parola soltanto dopo essersi istruite nella materia, anche solo a un livello elementare [quale, in molti casi, è il mio], ma pur sufficiente a discutere con cognizione di causa.

[Ernemuse]

Americani, e russi.

Come ho già detto, noi stiamo vivendo i malefici frutti della Guerra Fredda, che ora sono maturati, sfuggiti al controllo dei loro creatori, e ci minacciano.

Ma non ci dimentichiamo che siamo stati noi europei a dare inizio a tutto. La colpa è nostra.

Nei primi del 900 la Russia era uno stato del terzo mondo praticamente, e gli USA erano un'accozzaglia di Cow Boy, Negri, e immigrati vari. Due paesi senza nessun peso politico e militare(almeno non in confronto alle grandi potenze europee e orientali).

40 anni dopo, questi due paesi sono le due più grandi potenze militari, economiche, politiche e tecnologiche del mondo. Portano l'uomo nello spazio, fanno scoperte scientifiche avanti di decenni, danno il via ad un boom economico e di benessere, senza precedenti. e nel frattempo, impestano il mondo con la corsa agli armamenti, la bomba atomica, le armi chimiche, la guerra di propaganda. Mettono le basi del terrorismo, e di Israele.

Se 2 paesi di merdà riescono, in soli 40 anni, ad evolversi a un ritmo assurdo, e a prendere il mano il mondo, è chiaro che qualcosa nel frattempo è andato storto. Le due guerre mondiali nella fattispecie, specialmente la seconda CHE NOI EUROPEI ABBIAMO SCATENATO(troppo imbecilli per non farlo), e che noi europei ABBIAMO FATTO VINCERE a questi due paesi emergenti. Ce lo siamo tirato nel culò da soli.

E ora noi europei, cosi come gli americani e russi, siamo in balia dei mostri che abbiamo contribuito a creare negli ultimi 60 anni. Siamo in balia dei terroristi islamici, degli ebrei nazionalisti e delle armi di distruzione di massa finite in ogni dove. Tutte cose che le due superpotenze avevano creato per garantirsi la supremazia nella Guerra Fredda.

Ma in America c'era già la ferrovia nell'800

[Randywarlord]

Il tuo punto di vista sulla Guerra Fredda è a dir poco infantile. Dando pure per assiomatico che una parte non meglio precisata delle difficoltà attuali sia conseguenza diretta di come il secondo dopoguerra mondiale è stato gestito, e trascurando completamente come anche la cosiddetta "terza rivoluzione industriale" sia un risultato più o meno diretto della Guerra Fredda, la sola frase "Tutte cose che le due superpotenze avevano creato per garantirsi la supremazia nella Guerra Fredda" basta a sputtanarti completamente: ciò che si evince, difatti, è che tu non stai esprimendo un'opinione personale [opinabile o meno] costruita su una serie di informazioni attendibili di carattere scientifico, ma stai macinando nozioni frammentarie con delle idee che ti sei fatto senza una minima erudizione sull'argomento. Ti pregherei di googlare le parole "dilemma del prigioniero" e di tornare qui dopo che ci avrai capito qualcosa. No, non credo che le persone abbiano il diritto a esprimere la propria opinione su qualunque argomento, credo che le persone acquisiscano il diritto alla parola soltanto dopo essersi istruite nella materia, anche solo a un livello elementare [quale, in molti casi, è il mio], ma pur sufficiente a discutere con cognizione di causa.

Eccolo, uno dei tanti filosofi onniscienti del forum.

Capace di scrivere 7 righe di troìate dicendo tutto e dicendo niente. Colui che arriva ad illuminare le masse, colui che arriva per snocciolare paroloni altisonanti per darsi un tono.

Dimmi perchè secondo te la mia idea di GF è infantile, invece di esprimerci le tue idee su chi ha o non ha il diritto di esprimere le proprie opinioni.

Mamma mia che gente.

Dici che la frase "tutte cose che hanno inventato per assicurarsi il predominio sulla GF" mi ha sputtànato la mia teoria? Bene, dimostramelo.

Dimostrami come le tre cose che ho elencato(Terroristi Islamici, Israele, Armi di distruzione di massa) non sono cose che le due superpotenze hanno sviluppato/creato per la supremazia nella GF.

[JustLikeToio]

Se 2 paesi di merdà riescono, in soli 40 anni, ad evolversi a un ritmo assurdo, e a prendere il mano il mondo, è chiaro che qualcosa nel frattempo è andato storto. Le due guerre mondiali nella fattispecie, specialmente la seconda CHE NOI EUROPEI ABBIAMO SCATENATO(troppo imbecilli per non farlo), e che noi europei ABBIAMO FATTO VINCERE a questi due paesi emergenti. Ce lo siamo tirato nel culò da soli.

E ora noi europei, cosi come gli americani e russi, siamo in balia dei mostri che abbiamo contribuito a creare negli ultimi 60 anni. Siamo in balia dei terroristi islamici, degli ebrei nazionalisti e delle armi di distruzione di massa finite in ogni dove. Tutte cose che le due superpotenze avevano creato per garantirsi la supremazia nella Guerra Fredda.

Di nuovo, non sono così sicuro che i problemi internazionali abbiano una così recente origine. Gli ebrei sono nazionalisti dai tempi di Ramesse II, i terroristi islamici esistono come espressione fisiologica del malcontento popolare rispetto alle condizioni pre-esistenti. Il terrorismo non è islamico, ma è solo terrorismo. Ed esiste da molto tempo, e ha portato anche a risultati strabilianti, se pensi alla Rivoluzione Francese. Il terrorismo islamico in particolare è dovuto essenzialmente alla corruzione di governi pseudo-religiosi che campano con i soldi che noi spendiamo per comprare le loro risorse energetiche.
Alla fine la storia del mondo è molto semplice. C'è chi ha le risorse per una randomica distribuzione iniziale e chi le vuole. Chi le ha è naturalmente predisposto a comandare. Vedi la Cina a livello mondiale, o la Germania a livello regionale. La Guerra Fredda, la Grande Guerra Mondiale del 15-45, la guerra dei trent'anni eccetera eccetera, sono tutte dovute a una sola cosa: risorse.

[Randywarlord]

Condivido perfettamente il tuo discorso, ma analizziamolo punto per punto.

Gli ebrei sono nazionalisti dai tempi di Ramesse II

Anche da prima.

Ma prima non avevano potere. Tutti i popoli, chi più chi meno trattavano gli ebrei come spazzatura. Erano schiavi per gli egiziani, ed erano feccia per gli europei nel medio evo.

Gli Ebrei è da 5000 anni che sono nazionalisti, ma è solo da 60 anni che hanno uno stato A TUTTI GLI EFFETTI. Ed è solo da 60 infatti che gli Ebrei dimostrano il loro nazionalismo, a livello mondiale, con forza. Si sono creati un esercito formidabile, e hanno il più potente apparato di intelligence, il Mossad. E passano il loro tempo a fare guerre e scontri vari, per tenere per le palle il MO.

i terroristi islamici esistono come espressione fisiologica del malcontento popolare rispetto alle condizioni pre-esistenti. Il terrorismo non è islamico, ma è solo terrorismo. Ed esiste da molto tempo, e ha portato anche a risultati strabilianti, se pensi alla Rivoluzione Francese.è

Si, ok, ma qui parliamo di un terrorismo ben specifico. Al Quaeda, tanto per citare L'associazione terroristica più famosa. E Al Quaeda è stata messa su dagli USA, durante la GF. Era il corpo terroristico da contrappore al regime sovietico presente in Afghanistan in quel tempo. Tutte le armi, le risorse che queste associazioni terroristiche(apparentemente islamiche) usano, sono dello Zio Sam. Abbiamo creato i nostri nemici, come al solito.

Il terrorismo islamico in particolare è dovuto essenzialmente alla corruzione di governi pseudo-religiosi che campano con i soldi che noi spendiamo per comprare le loro risorse energetiche.

Esattamente, e questo si riallaccia al discorso che ho fatto prima.

Per sopravvivere, finanziamo gli eserciti di coloro che ci vorrebbero vedere morti. Secondo me è follia.

[Ernemuse]

tranquilli che sta per arrivare la fine.

Più si va avanti e più godo per l'estinzione dell'uomo sulla terra. hihiihhih

[IlCinicoh]

Noto che non hai avuto l'umiltà di andarti a informare sul dilemma del prigioniero.

1)Armi di distruzione di massa e "supremazia nella guerra fredda"... ti rimanderei ancora una volta al dilemma del prigioniero. Visto che sei troppo orgoglioso per andartelo a studiare da solo, ti enuncio brevemente il nocciolo: non c'è mai stata nessuna possibilità di supremazia militare, nella guerra fredda. Che tra l'altro era un conflitto diplomatico, non aperto. Il motivo della corsa agli armamenti da parte di entrambe le superpotenze è da ricercarsi nell'impossibilità di cooperare per giungere a una situazione di ottimo comune, che sarebbe stata trovata nel disarmo bilaterale. Perché si sono armate con armi di distruzione di massa? Perché ciò era quanto di più potente il mercato offriva, e nessuna delle due poteva permettersi il rischio di non armarsi senza sapere se l'altra si sarebbe armata o meno [il concetto cardine del dilemma del prigioniero è proprio questo]. Sottolineo che "ciò era quanto di più potente il mercato offriva". Ossia, indipendentemente dalla guerra fredda, gli ordigni di distruzione di massa sarebbero in ogni caso stati creati e diffusi, anche se avrebbero avuto quasi sicuramente meno notorietà presso le masse.

2)...gli USA e l'URSS avrebbero generato il terrorismo islamico? Questa può anche essere una tua opinione, ma a me fa ridere e vorrei tanto sapere da dove ti esca. Come sottolinea Carmine, il terrorismo esiste da sempre. Il terrorismo islamico che vediamo oggi è un diretto derivato delle scelte economiche [in particolare, della scelta del tipo di risorsa naturale da promuovere] attuate dall'industria mondiale nell'ultimo secolo. Se fossero state fatte scelte diverse [come ad esempio promuovere fonti differenti di energia] avremmo sempre avuto dei terroristi, magari di un'altra nazionalità, magari nascosti dietro altre ideologie; magari ora non si parlerebbe dei terroristi islamici, ma del "Nuovo Partito Riformato dell'Ordine dei Templari". Magari agli islamici sono stati forniti un paio di fucili dagli americani durante il regime di guerra fredda, ma di certo non si arriva al grado di collaborazione che millanti tu. Ogni persona con un minimo di cervello sa che i mercenari vanno armati poco e male, se vengono armati, perché alla prima occasione ti si rivolteranno contro. Il fatto che i terroristi siano poi finanziati dalla corruzione che si trova alle spalle della vendita di risorse è cosa purtroppo assolutamente comune e non potrà mai essere cambiata, ma non c'entra nulla con la tua invettiva all'America e alla Russia.

3) Israele... sono millenni che gli ebrei cercano di costruirsi un territorio nazionale stabile. Tale velleità nazionalistica è stata assecondata, in un momento storico particolare [post-Shoa], non nascondendo l'eventualità di secondi fini economici. Israele può essere definita, a mio parere, un "Possedimento d'Oltreoceano" per gli USA, dal momento che l'apparato economico-politico del territorio è massimamente dipendente dalle potenze occidentali, Stati Uniti in primis. Tu dici di "mollare Israele". Tu dici che "l'errore è stato crearlo". Io sostanzialmente vedo, in quella mozione ONU di sessant'anni fa, una mossa strategica ordinaria [ossia la formazione di uno pseudo-protettorato in una regione economicamente utile quanto distante] e assolutamente non discutibile: quale persona avrebbe mai potuto dire, sessant'anni fa, "sono contrario a Israele!" senza essere tacciata di follia? È facile criticare le scelte altrui col senno di poi, senza considerare minimamente la situazione del momento passato. Ancora una volta, il dilemma del prigioniero potrebbe chiarirti le idee: se i due prigionieri conoscessero la teoria dei giochi, ed entrambi fossero perfettamente sicuri che anche l'altro la conosce, arriverebbero immediatamente alla soluzione ottimale. Tuttavia, nella realtà dei fatti non è possibile avere consapevolezze del genere. Pretendere che negli anni '40 qualcuno potesse prevedere che Israele avrebbe causato più problemi che vantaggi [anche se questo è tutto da stabilire, eh. Non ho una laurea su questa roba e non mi sento di dare un parere del genere. Lo sto ponendo solo come ipotetico] non è utopico, è stupido.

[KoroshiyaIchi]

Quando diversi anni fa feci l'esame di storia del Medio Oriente, se la professoressa sentiva parlare di arabi o Islam per definire il conflitto israelo-palestinese, ti mandava via con un calcio nel culo.
Ma è un'altra storia e in Italia c'è la libertà di sparate cazzate, quindi continuiamo pure.