Sistema Monetario/Bancario

[enzmarsi]

E' da fin troppi anni che non ci sto capendo una mazza quindi ho deciso di fare un po' luce su questa faccenda. Sto seguendo alcune persone che sostengono che in Europa e nel mondo esista il problema reale del signoraggio bancario. Sto seguendo altri più scettici, altri che sparano soluzioni per uscire dalla crisi, altri ancora che sostengono che il debito pubblico è sostanzialmente una gran figata.
Ora io sono un mezzasega ma credo d'avere tanta buona volontà. Se c'è qualcuno che magari studia queste pisciate all'università (ma non necessariamente) glie ne sarei veramente grato se potessimo fare un po' il punto della situazione.

(prima si faccia avanti qualcuno, poi cominciamo a stabilire i punti)

[Nagatomo]

vieni da paparino

[enzmarsi]

Oooh benebene. Allora cominciamo con qualche punto.

Banca d'Italia è una spa ma è <<"un istituto di diritto pubblico secondo l'espressa indicazione dell'articolo 20 del R.D. del 12 marzo 1936 n.375". la proprietà può quindi essere di soggetti privati, la gestione ha un ruolo pubblicistico, come compiti e poteri.>>

Debito pubblico quando lo stato tramite tasse e vari tipi di introiti non riesce ad avere abbastanza denaro per, facciamo un esempio, pagare i dipendenti pubblici è costretto ad emettere una sorta di BOT [spiegare] che chiunque può comprare ricevendo in cambio, lo stato, del denaro. Una grossa percentuale di questi BOT è già nelle mani della Banca d'Italia e tendenzialmente sono comunque le banche che comprano quindi il debito pubblico [spiegare].

Riserva frazionaria correggimi se sbaglio:
La banca vuole fare un prestito, partendo da una base di 100 euro può erogare 90 euro di prestito poichè il 10% (ovvero 10 euro) deve tenerlo in cassa (riserva obbligatoria) per coprire una sorta di garanzia [spiegare]. Ora, partendo da questo concetto si introdurrebbe il discorso del moltiplicatore monetario ma qui comincio proprio ad andare in tilt, se puoi spiegarmelo. A sua volta, dal concetto del moltiplicatore monetario si arriva alla concezione della creazione del denaro (a detta di alcuni illegittimamente inflazionario) a causa degli interessi rischiesti dal creditore (la banca) verso il debitore (lo stato, noi, il nostro culo).

Bisogna fare luce su questa storia, voglio incazzarmi sul serio.

[Blakkina]

Ne approfitto per chiedere qualcosina anche io.

Se le varie crisi mondiali sono causate dagli "speculatori", perché tutte le contromisure prese non c'azzeccano niente e vanno a colpire i soliti campi?

[enzmarsi]

Vi lascio un paio di video nel caso qualcuno trovasse inesattezze

[Ernemuse]

E' da fin troppi anni che non ci sto capendo una mazza quindi ho deciso di fare un po' luce su questa faccenda. Sto seguendo alcune persone che sostengono che in Europa e nel mondo esista il problema reale del signoraggio bancario. Sto seguendo altri più scettici, altri che sparano soluzioni per uscire dalla crisi, altri ancora che sostengono che il debito pubblico è sostanzialmente una gran figata.
Ora io sono un mezzasega ma credo d'avere tanta buona volontà. Se c'è qualcuno che magari studia queste pisciate all'università (ma non necessariamente) glie ne sarei veramente grato se potessimo fare un po' il punto della situazione.

(prima si faccia avanti qualcuno, poi cominciamo a stabilire i punti)

Incredibile quanto tu sia un italiano medio. berlusconi parla male dell'euro, e arriva questo 3d.

Siete proprio fessacchiotti voi italiani.

[enzmarsi]

Wang non condannarmi ti prego

[doomer]

Una grossa percentuale di questi BOT è già nelle mani della Banca d'Italia e tendenzialmente sono comunque le banche che comprano quindi il debito pubblico [spiegare].

Cosa c'è da spiegare? Lo stato ha bisogno di più soldi e chiede un prestito alle banche.

Riserva frazionaria correggimi se sbaglio:
La banca vuole fare un prestito, partendo da una base di 100 euro può erogare 90 euro di prestito poichè il 10% (ovvero 10 euro) deve tenerlo in cassa (riserva obbligatoria) per coprire una sorta di garanzia [spiegare].

La banca deve tenere da parte un 10% delle somme che ha in deposito.
Se la banca fallisce c'è una cifra minima che sicuramente viene rimborsata ad ogni cliente (poche migliaia di euro).

Ora, partendo da questo concetto si introdurrebbe il discorso del moltiplicatore monetario ma qui comincio proprio ad andare in tilt, se puoi spiegarmelo. A sua volta, dal concetto del moltiplicatore monetario si arriva alla concezione della creazione del denaro (a detta di alcuni illegittimamente inflazionario) a causa degli interessi rischiesti dal creditore (la banca) verso il debitore (lo stato, noi, il nostro culo).

Non so

Se le varie crisi mondiali sono causate dagli "speculatori", perché tutte le contromisure prese non c'azzeccano niente e vanno a colpire i soliti campi?

Le controminure contro la speculazione sono l'innalzamento dei tassi minimi ed altre operazioni che possono fare le banche centrali (Banca d'italia, BCE, etc etc)

Perchè i tassi minimi influenzano il mercato? Perchè i grossi operatori chiedono prestiti (ci sono operazioni di decine di miliardi) alle banche, più è alto il tasso minimo più soldi l'investitore dovrà pagare alla banca per il prestito.
Più soldi deve pagare meno ne restano per lui, meno ne restano per lui più è un suicidio fare l'investimento.

Per quanto riguarda quelle teorie le ho sempre ritenute delle *******te.
Tu metti i soldi in banca, la banca ti da un interesse perchè investe quei soldi (li presta). La banca vuole guadagnarci qualcosa quindi il tasso che da a te è più basso di quello che chiederà (sennò va in parità o peggio in negativo).

aggiungo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Moltiplicatore_monetario
Credo che semplicemente sia che la moneta in circolo è maggiore di quella realmente esistente, questo perchè tu hai in banca 1000€ la banca ne trattiene il 20% (200€) e presta gli altri 800€.
Se tu volessi spendere i tuoi 1000€ vai in banca, li ritiri e li spendi. Quello a cui sono stati prestati(gli 800€) però li può ancora spendere. Quindi teoricamente si possono spendere 1800€ mentre realmente ce ne sono solo 1000€.

Ovviamente questo meccanismo funziona finchè tante persone tengono i soldi in banca, e quindi finchè la banca ha abbastanza soldi per coprire le richieste.
Alcune volte durante le crisi c'è il rischio della "corsa alle banche" in pratica tutti vanno a ritirare i soldi, in modo che se la banca fallisse loro sarebbero apposto, però cosi facendo la liquidità della banca si riduce finchè non può più sostenere la richiesta e fallisce realmente.


Ok, faccio schifo a spiegare, se hai altri dubbi (poco ma sicuro dopo una mia spiegazione) e vuoi rischiare chiedi ancora.
Di certo c'è che un sacco di problemi economici sono causati da:
1)Avidità di pochi
2)Panico di molti

[Ernemuse]

Wang non condannarmi ti prego

No, ma non cadere in queste stupidaggini.

[Ernemuse]

Cosa c'è da spiegare? Lo stato ha bisogno di più soldi e chiede un prestito alle banche.



i

in parole povere. Le banche sono di proprietà di alcuni cittadini molto ricchi, stranamente più ricchi di uno stato che va a chiedergli un prestito.

Tutto molto assurdo.

Immaginate quindi una grande lavangna con albero gnealogico dove questi banchieri sono i padri della ragnatela.

ora immaginate tutto fino al mondo che abbiamo, e capirete tutti i perchè.

Ovviamente molti di voi italiani non capiranno subito.

[Azazelcaos]

chiediti perchè l'ighilterra non è nell'euro e trovi molte risposte

Azazel

[doomer]

Non è che quegli individui possiedono quei soldi, li hanno solo in prestito dai privati cittadini(che possono investirli privatamente).
Se 100`000 persone hanno un conto deposito di 1000€ la banca ha a disposizione 80`000`000€.

[MarcomeX]

Ti consiglio "il più grande crimine" di paolo barnard se ti interessa l'argomento.

Si scarica da internet gratuitamente.