Amministrative

[JustLikeToio]

Questo perché per 15 anni siamo stati abituati al votare un nome piuttosto che una politica. Come in tv.
Tutta la carriera di Silvio è incentrata sulla personalizzazione, potendo contare su una visibilità che va decisamente oltre la dichiarazione programmatica. Oppure mi vuoi dire che è stato eletto per il milione di posti di lavoro o per il ponte sullo stretto? Ha sempre messo la scelta tra lui e un randomico altro, e dopo così tanto tempo sembra normale che se un personaggio non incarna i canoni berlusconiani ( anche opposti, come nelle fiabe cattivo/buono) allora la gente non lo reputa adatto a governare.
E' un fenomeno che funziona molto bene in paesi con un basso livello di istruzione e di sviluppo culturale.

[thedeerhunter]

Bersani è un mezzo rincoglionito, una volta mi pare se ne sia anche uscito con, appoggiamo il federalismo fiscale se fate cadere il governo, una cosa del genere, perso per perso punterei più sul finocchio sinceramente.

[ascotfmh]

Questo perché per 15 anni siamo stati abituati al votare un nome piuttosto che una politica. Come in tv.
Tutta la carriera di Silvio è incentrata sulla personalizzazione, potendo contare su una visibilità che va decisamente oltre la dichiarazione programmatica. Oppure mi vuoi dire che è stato eletto per il milione di posti di lavoro o per il ponte sullo stretto? Ha sempre messo la scelta tra lui e un randomico altro, e dopo così tanto tempo sembra normale che se un personaggio non incarna i canoni berlusconiani ( anche opposti, come nelle fiabe cattivo/buono) allora la gente non lo reputa adatto a governare.
E' un fenomeno che funziona molto bene in paesi con un basso livello di istruzione e di sviluppo culturale.

E secondo me ti sbagli, la differenza tra vecchia e nuova politica è anche questa. Se proprio vogliamo fare un'analisi facciamola sul fatto che l'opposizione si è sempre proposta come antiberlusconismo, senza dare un'impronta politica alla cosa. Ma semplicemente "berlusconi fa x noi facciamo y"...
In paesi piu sviluppati del nostro, esempio, gli stati uniti, la figura è fondamentale, basta vedere la campagna mediatica che viene fatta a tutti i candidati presidenti. Berlusconi haperso perchè la sua figura ha perso, nient'altro.

[Banzai]

ma è ovvio che ci debba essere una figura di riferimento, cavolo altrimenti non ci sarebbero i candidati sindaci per esempio, ci sarebbe l'elezione della lista, senza sindaci, ne niente -.-' e permettimi, se uno si presenta con prodi, veltroni, franceschini, bersani... non è che si metta in una buona luce

Prodi è l'unico che è riuscito a fermare Berlusconi con un'alternativa politicamente valida, oltre ad essere un politico coi controcazzi riconosciuto dalla comunità internazionale (che se non ti fosse chiaro è la cosa più importante al momento).
Non ha davvero importanza che abbia la faccia da mortadella... il problema è che la gente dimentica in fretta, e ha dimenticato cosa sia la politica.
A quanto pare questo riguarda anche te.

Abbiamo dovuto ridurci in povertà, con libertà personali limitatissime e credibilità a livello internazionale nulla perchè la gente si svegliasse e si rendesse conto che tutto sto bailamme mediatico degli ultimi 15 anni non ha nulla a che fare con la politica.

Bersani è un mezzo rincoglionito, una volta mi pare se ne sia anche uscito con, appoggiamo il federalismo fiscale se fate cadere il governo, una cosa del genere, perso per perso punterei più sul finocchio sinceramente.

Siamo l'unica economia occidentale sprovvista di un federalismo a livello economico e amministrativo... dovreste cominciare a smetterla di vederlo come il male assoluto.
Il nostro bellissimo paese ha necessità di valorizzare le realtà locali in maniera più indipendente, questo è palese, e comunque la vediate questa è la strada presa e prima o poi avremo un federalismo qualsiasi governo ci sia, perchè è la strada giusta.

[JustLikeToio]

E secondo me ti sbagli, la differenza tra vecchia e nuova politica è anche questa. Se proprio vogliamo fare un'analisi facciamola sul fatto che l'opposizione si è sempre proposta come antiberlusconismo, senza dare un'impronta politica alla cosa. Ma semplicemente "berlusconi fa x noi facciamo y"...
In paesi piu sviluppati del nostro, esempio, gli stati uniti, la figura è fondamentale, basta vedere la campagna mediatica che viene fatta a tutti i candidati presidenti. Berlusconi haperso perchè la sua figura ha perso, nient'altro.

Ma non possiamo parlare degli USA. E' un sistema bipolare molto vicino al perfetto, in cui il momento dei programmi politici viene fatto secondo me in grandissima parte durante le primarie. E' politica genuina, nonostante la campagna elettorale sia poi trasformata in un all star game perpetuo. Negli USA non è tanto la figura che determina i voti, al limite la figura viene scelta per la sua capacità di smobilitare quella fetta di popolazione indecisa che è determinante in un sistema molto definito come quello. Comunque possiamo chiedere un parere a Delarge.
In Italia il sistema è decisamente diverso, molto più simile a quelli Africani, e sto parlando dell'Africa subsahariana, nemmeno di quella Mediterranea.
Il ruolo di una opposizione in una politica malata come quella dell'Italia è davvero marginale: non ci si può fare tanto. Puoi trovare il candidato speculare al vincitore, un antagonista, per provare a batterlo sul suo campo, come prova a fare il pd da tempo. Oppure te ne tiri fuori e fai politica attiva, sul campo, virtuosa magari, ed è per quello che partiti come quello di Vendola o anche IDV stanno prendendo così tanti consensi, o come Soru ai tempi.

[Nagatomo]

Comunque possiamo chiedere un parere a Delarge.

Interessante, ma scontato.

[Banzai]

scontato come tutti voi del forum spam

[wardialer]

Siamo l'unica economia occidentale sprovvista di un federalismo a livello economico e amministrativo... dovreste cominciare a smetterla di vederlo come il male assoluto.

Non è il federalismo il male assoluto, ma di sicuro non puoi inventartelo da un giorno all'altro, così come da un giorno all'altro non puoi inventarti un sistema politico "all'americana".
Secondo me non si può parlare di federalismo quando, a livello di infrastrutture, la gran parte del paese è indietro di un secolo. Te l'immagini la Repubblica Federale Tedesca dire alla Repubblica Orientale dopo la riunificazione «Ok, adesso però arrangiatevi che abbiamo il federalismo»? Non è andata così e i risultati si vedono.

[thedeerhunter]

Siamo l'unica economia occidentale sprovvista di un federalismo a livello economico e amministrativo... dovreste cominciare a smetterla di vederlo come il male assoluto.
Il nostro bellissimo paese ha necessità di valorizzare le realtà locali in maniera più indipendente, questo è palese, e comunque la vediate questa è la strada presa e prima o poi avremo un federalismo qualsiasi governo ci sia, perchè è la strada giusta.

Tralasciando il discorso sul federalismo, di cui si è già parlato in thread vecchi, uno che oggi dice di votare contro, però domani voterebbe a favore se cadesse il governo, per me è un coglione.

[Banzai]

Tralasciando il discorso sul federalismo, di cui si è già parlato in thread vecchi, uno che oggi dice di votare contro, però domani voterebbe a favore se cadesse il governo, per me è un coglione.

Credo si chiami opposizione.

Non è il federalismo il male assoluto, ma di sicuro non puoi inventartelo da un giorno all'altro, così come da un giorno all'altro non puoi inventarti un sistema politico "all'americana".
Secondo me non si può parlare di federalismo quando, a livello di infrastrutture, la gran parte del paese è indietro di un secolo. Te l'immagini la Repubblica Federale Tedesca dire alla Repubblica Orientale dopo la riunificazione «Ok, adesso però arrangiatevi che abbiamo il federalismo»? Non è andata così e i risultati si vedono.

Per fare questo c'è da fare un lavoro ancora a monte: alleggerire il meccanismo farraginoso, dispendioso ed inneficace dell'amministrazione pubblica... ci ha provato qualcuno? No, non c'è convenienza: troppa gente che ci mangia in senso stretto, ovvero che ci guadagna da vivere.

[thedeerhunter]

L'opposizione e tutt'altra cosa, quello è la summa di quello che abbiamo detto in questo thread, voterò a favore di una legge che non condivido assolutamente, proposta da un partito che va contro tutti i miei principi (o pseudo tali), solo per far cadere Berlusconi.

[Banzai]

L'opposizione e tutt'altra cosa, quello è la summa di quello che abbiamo detto in questo thread, voterò a favore di una legge che non condivido assolutamente, proposta da un partito che va contro tutti i miei principi (o pseudo tali), solo per far cadere Berlusconi.

Cosa c'entri tu?
Il federalismo è qualcosa che trova larghissimi consensi trsversalmente tra destre e sinistre, la riluttanza del governo attuale a metterlo in atto dopo averlo proclamato gli sta facendo perdere una buona fetta di elettorato, e lo scopo dell'opposizione è andare al governo mandando a casa chi governa ora, pensa un po'. Tu rimani comunque libero di votare chi ti pare, io stesso non voto PD, ma su questo non mi sento di rimproverare nulla, è una mossa politica.

[thedeerhunter]

Cosa c'entri tu?

Parlavo in vece di Bersani, i miei di certo non sono pseudo principi come i suoi

Il federalismo è qualcosa che trova larghissimi consensi trsversalmente tra destre e sinistre, la riluttanza del governo attuale a metterlo in atto dopo averlo proclamato gli sta facendo perdere una buona fetta di elettorato, e lo scopo dell'opposizione è andare al governo mandando a casa chi governa ora, pensa un po'. Tu rimani comunque libero di votare chi ti pare, io stesso non voto PD, ma su questo non mi sento di rimproverare nulla, è una mossa politica.

Non mi hai capito, io non sono contro Bersani perchè è a favore del federalismo, sono contro di lui perchè è a favore del federalismo solo per far cadere Berlusconi, quando fino a qualche mese prima della dichiarazione, il no al federalismo era uno dei cardini della loro opposizione (quella vera). Ora tu indentifichi opposizione con mandare a casa il governo, ma è una cosa sbagliatissima, secondo te con una dichiarazione del genere quanti elettori, o potenziali tali, puoi aver perso? E' strategicamente sbagliato sotto tutti i punti di vista, se vuoi mandare a casa il governo E vincere le prossime elezioni devi proporti come alternativa valida, di sicuro non lo fai smentendo tutto quello che hai dichiarato prima e sulla quale avevi costruito il tuo consenso.

Poi ovviamente essendo un bamboccione si è dimenticato tutto e questa cosa non se la ricorda nessuno, prova a parlarne con un militante del PD e ti dirà che Bersani ha capito l'errore (senza che nessuno abbia poi sentito dichiarazioni in questa direzione), quando invece è la lega che gli ha detto no grazie. Per farti capire quanto sia ridicolo, sta ancora festeggiando i risultati delle elezioni, fatti due conti.

[D3large]

Cosa c'entri tu?
Il federalismo è qualcosa che trova larghissimi consensi trsversalmente tra destre e sinistre, la riluttanza del governo attuale a metterlo in atto dopo averlo proclamato gli sta facendo perdere una buona fetta di elettorato, e lo scopo dell'opposizione è andare al governo mandando a casa chi governa ora, pensa un po'. Tu rimani comunque libero di votare chi ti pare, io stesso non voto PD, ma su questo non mi sento di rimproverare nulla, è una mossa politica.

"Scopo dell'opposizione è andare al governo mandando a casa chi governa ora" ahahahahahahhahahahahahahahahahahahah teoricamente lo scopo dell'opposizione sarebbe coadiuvare l'operato della maggioranza vigilando che vengano rispettati i principi basilari, opponendosi con forza e impedendo manovre illegittime.

Ripetere a pappagallo "si dimetta" non è opposizione.

[Banzai]

Sì certo...
Scopo l'opposizione è dare una mano! :-D
Stare ferma e lasciare governare chi è al governo, assicurandosi che lo faccia nei limiti della costituzione!!! \0/

L'opposizione raccoglie tutte le persone che non fanno parte del governo, e che rappresentano chi non ha votato il governo. Siamo daccordo che dovrebbe fare da mediazione, ma non mettetevi a fare fantapolitica: non esiste al mondo che l'opposizione non si impegni con tutte le sue forze a guadagnare elettorato in modo da andare al governo e invertire i ruoli, è un dovere nei confronti degli elettori, che desiderano essere rappresentati il meglio possibile in parlamento.
In questo senso quello che ha fatto Bersani è una mossa azzeccata: "il federalismo è una cosa che va fatta, e noi ci impegnamo a farla assieme alla Lega che per prima l'ha proposta", il PdL si era impegnato ma i risultati sono pessimi.
Cosa c'è di eticamente sbagliato? E' chiaro che se la Lega passa dall'altra parte della barricata per approvare una cosa su cui ha costruito il partito si crea una crisi nel governo.

Càzzo son 60 anni che funziona così eh...