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A 3 giorni dal Press Freedom Day

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  • #16
    Originariamente inviato da MarcomeX Visualizza il messaggio
    Fratello redimiti perchè non sai quello che dici.
    Non essere così severo con lui, del resto come potrebbe pensarla diversamente? Viviamo in tempi di selvaggio revisionismo e se pure la Gelmini ha tagliato solo recentemente la resistenza dai nuovi programmi scolastici, la storia contemporanea, comunque, non viene mai approfondita nelle scuole superiori già da tanti, tanti anni. In finale se non segui all'università qualche corso sulla storia delle istituzioni politiche, o ancora meglio un paio d'anni di Storia Moderna e Storia Contemporanea, sei praticamente costretto a credere alla propaganda cattolica, se sei privo di curiosità, non è che ti vai ad informare da solo su dati che il bombardamento mediatico ti convince essere certi.
    Certo, uno spirito critico si porrebbe delle domande, soprattutto in tempi come questi dove gente come Scajola e Fitto risaltano agli onori delle cronache, ma c'è anche da dire che se ci fossero spiriti critici in Italia, la DC, con l'aiuto di mafia e Berlusconi, non sarebbe tornata al potere subito dopo Mani Pulite, mascherata da FI.
    Ovvio che post come quelli di Stefano facciano incazzare, dopo l'apologia del fascismo, del nazismo e di Craxi, ci toccava pure sentire l'apologia della DC. Però, suvvia, almeno possiamo dire di averle sentite davvero tutte.
    Poi ci domandiamo il perchè di tutti questi tagli alla pubblica istruzione. Beh, la risposta è ovvia, se non conosci la storia, il passato, non puoi capire il presente, non capendo il presente si giustifica il passato e dà il permesso a chi ha fatto scelte criminali prima, di rifarle adesso.
    Importante, non pensate che Stefano sia un caso isolato, i suoi discorsi, i teoremi, li si può sentire un po' ovunque, o meglio li sentiamo a Domenica In, Domenica sul 5, da Bruno Vespa, tutti pronti a levare cori di indignazione qualora si attacchi una certa classe politica di cui, purtroppo, si è persa la memoria. Esattamente come si è persa memoria di Craxi. Gli italiani sono bravissimi a perdere la memoria, passa qualche anno e tac! Il criminale diventa un grande statista e la DC diventa l'orgoglio del paese nel dopoguerra.
    Dunque, partiamo dal principio, facciamo un piccolo ripasso di storia. Cosa fa la DC nel dopoguerra sotto pressione dei “liberatori americani”? Cosa fa? Trasforma una potenziale Repubblica dei lavoratori, in una Repubblica fondata sul lavoro. Se sei superficiale pensi che non cambi molto. Invece sì e pure tanto. La DC, da subito, in contrapposizione (ovvia per schieramento NATO) all'area orientale del pianeta istituisce una serie di riforme di impronta liberale, soldi immediati (tanti) investimenti dagli USA, più tangenti. Ovvio, c'è una crescita iniziale, uno sviluppo, ma come potrebbe essere altrimenti? Siamo partiti da zero, c'è un Paese che cambia tipo di governo, c'è un paese che ha PERSO la guerra. Buttando 100 lire per terra fai crescita economica, l'albero della cuccagna. E poi cosa succede? In Italia arriva finalmente, grazie alle politiche democristiane, il libero mercato. Bello il libero mercato, no? Ora, devo ricordarvi che il libero mercato è la causa del disastro di questa crisi odierna? (Che poi la crisi odierna è una scelta politica, ma ne parleremo più avanti se volete) Oppure devo ricordarvi che il comunismo nacque proprio come critica alla produzione capitalistica del libero mercato? Siamo sicuri che oggi non ci sia bisogno di questo tipo di critica? La DC portò avanti un pensiero unico, guerrafondaio, neoreazionario, liberista che ha portato l'Italia odierna a essere governata dal precariato di massa. Non pensate che queste cose avvengono nel giro di pochi anni, c'è voluto mezzo secolo di continui attentati ai diritti del lavoro per arrivare ad ora e in Italia questi attentati sono partiti con la DC, speculazioni finanziarie (Gelli, P2, Banco Ambrosiano), la DC in contrapposizione con il PCI ha sempre rivisto le regole dei lavoratori garantiti, tutte le conquiste sociali dal dopoguerra ad oggi sono sempre passate con il voto CONTRO della DC. Il libero mercato democristiano, dove licenziare diventa il fulcro del sistema, non l'anomalia, diventa, con il trasformismo degli interpreti che riciclandosi nella Seconda repubblica in Forza Italia, ha macellato il lavoro, il lavoratore ridotto ad un accessorio dell'impresa. Sostenere la DC significa attaccare le riforme sociali degli anni '60, '70, riforme a cui la DC si è sempre opposta con il benestare della casta ecclesiastica. La DC che vende il culo all'amico americano ha portato al più grande attentato alla democrazia nel nostro paese, il rapimento di Abu Omar, dove la CIA, arriva qui e rapisce in territorio italiano, Ma non solo, la DC è l'emblema del clientelismo italiano, basti pensare ai feudi di Andreotti in ciociaria, questo sistema determina che ogni cosa della “cosa” pubblica si definisce tramite un compromesso, non più nell'interesse del cittadino, ma in quello della casta.
    Ah no, sta tutto apposto, quando c'era la DC, ci sono state le Olimpiadi a Roma.


    Clan Spammer Severi ma giusti.

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    • #17
      Originariamente inviato da KoroshiyaIchi Visualizza il messaggio
      Non essere così severo con lui, del resto come potrebbe pensarla diversamente? Viviamo in tempi di selvaggio revisionismo e se pure la Gelmini ha tagliato solo recentemente la resistenza dai nuovi programmi scolastici, la storia contemporanea, comunque, non viene mai approfondita nelle scuole superiori già da tanti, tanti anni. In finale se non segui all'università qualche corso sulla storia delle istituzioni politiche, o ancora meglio un paio d'anni di Storia Moderna e Storia Contemporanea, sei praticamente costretto a credere alla propaganda cattolica, se sei privo di curiosità, non è che ti vai ad informare da solo su dati che il bombardamento mediatico ti convince essere certi.
      Certo, uno spirito critico si porrebbe delle domande, soprattutto in tempi come questi dove gente come Scajola e Fitto risaltano agli onori delle cronache, ma c'è anche da dire che se ci fossero spiriti critici in Italia, la DC, con l'aiuto di mafia e Berlusconi, non sarebbe tornata al potere subito dopo Mani Pulite, mascherata da FI.
      Ovvio che post come quelli di Stefano facciano incazzare, dopo l'apologia del fascismo, del nazismo e di Craxi, ci toccava pure sentire l'apologia della DC. Però, suvvia, almeno possiamo dire di averle sentite davvero tutte.
      Poi ci domandiamo il perchè di tutti questi tagli alla pubblica istruzione. Beh, la risposta è ovvia, se non conosci la storia, il passato, non puoi capire il presente, non capendo il presente si giustifica il passato e dà il permesso a chi ha fatto scelte criminali prima, di rifarle adesso.
      Importante, non pensate che Stefano sia un caso isolato, i suoi discorsi, i teoremi, li si può sentire un po' ovunque, o meglio li sentiamo a Domenica In, Domenica sul 5, da Bruno Vespa, tutti pronti a levare cori di indignazione qualora si attacchi una certa classe politica di cui, purtroppo, si è persa la memoria. Esattamente come si è persa memoria di Craxi. Gli italiani sono bravissimi a perdere la memoria, passa qualche anno e tac! Il criminale diventa un grande statista e la DC diventa l'orgoglio del paese nel dopoguerra.
      Dunque, partiamo dal principio, facciamo un piccolo ripasso di storia. Cosa fa la DC nel dopoguerra sotto pressione dei “liberatori americani”? Cosa fa? Trasforma una potenziale Repubblica dei lavoratori, in una Repubblica fondata sul lavoro. Se sei superficiale pensi che non cambi molto. Invece sì e pure tanto. La DC, da subito, in contrapposizione (ovvia per schieramento NATO) all'area orientale del pianeta istituisce una serie di riforme di impronta liberale, soldi immediati (tanti) investimenti dagli USA, più tangenti. Ovvio, c'è una crescita iniziale, uno sviluppo, ma come potrebbe essere altrimenti? Siamo partiti da zero, c'è un Paese che cambia tipo di governo, c'è un paese che ha PERSO la guerra. Buttando 100 lire per terra fai crescita economica, l'albero della cuccagna. E poi cosa succede? In Italia arriva finalmente, grazie alle politiche democristiane, il libero mercato. Bello il libero mercato, no? Ora, devo ricordarvi che il libero mercato è la causa del disastro di questa crisi odierna? (Che poi la crisi odierna è una scelta politica, ma ne parleremo più avanti se volete) Oppure devo ricordarvi che il comunismo nacque proprio come critica alla produzione capitalistica del libero mercato? Siamo sicuri che oggi non ci sia bisogno di questo tipo di critica? La DC portò avanti un pensiero unico, guerrafondaio, neoreazionario, liberista che ha portato l'Italia odierna a essere governata dal precariato di massa. Non pensate che queste cose avvengono nel giro di pochi anni, c'è voluto mezzo secolo di continui attentati ai diritti del lavoro per arrivare ad ora e in Italia questi attentati sono partiti con la DC, speculazioni finanziarie (Gelli, P2, Banco Ambrosiano), la DC in contrapposizione con il PCI ha sempre rivisto le regole dei lavoratori garantiti, tutte le conquiste sociali dal dopoguerra ad oggi sono sempre passate con il voto CONTRO della DC. Il libero mercato democristiano, dove licenziare diventa il fulcro del sistema, non l'anomalia, diventa, con il trasformismo degli interpreti che riciclandosi nella Seconda repubblica in Forza Italia, ha macellato il lavoro, il lavoratore ridotto ad un accessorio dell'impresa. Sostenere la DC significa attaccare le riforme sociali degli anni '60, '70, riforme a cui la DC si è sempre opposta con il benestare della casta ecclesiastica. La DC che vende il culo all'amico americano ha portato al più grande attentato alla democrazia nel nostro paese, il rapimento di Abu Omar, dove la CIA, arriva qui e rapisce in territorio italiano, Ma non solo, la DC è l'emblema del clientelismo italiano, basti pensare ai feudi di Andreotti in ciociaria, questo sistema determina che ogni cosa della “cosa” pubblica si definisce tramite un compromesso, non più nell'interesse del cittadino, ma in quello della casta.
      Ah no, sta tutto apposto, quando c'era la DC, ci sono state le Olimpiadi a Roma.

      Ma Fabio, tu credi veramente che la DC abbia portato solo male all'italia?
      Vuoi negare che il boom economico che si è avuto in italia non sia stato merito pure della DC?
      ModeratoreGDR CARTACEI-WAR GAMES-TCG
      - UFO-MISTERI-PARANORMALE
      - Al Bar dello sport

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      • #18
        secondo me tu vedi la questione della dc nell'immediato, si li c'è stata una ripresa economica, ma a livello di pianificazione futura molti problemi che ci sono ora sono stati causati da quel governo è innegabile
        [Amdir]Firma Irregolare[/Amdir]

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        • #19
          Originariamente inviato da s_12 Visualizza il messaggio
          Ma Fabio, tu credi veramente che la DC abbia portato solo male all'italia?
          Vuoi negare che il boom economico che si è avuto in italia non sia stato merito pure della DC?
          Ma te l'ho già spiegato, il boom economico non è stato frutto della DC, sono stati gli USA a pianificare il boom economico (temporaneo) perchè avevano bisogno di un alleato capitalista durante la guerra fredda. D'altronde, o noi diventamo un paese capitalista o un paese comunista, ti ricito il pezzo dove lo spiego bene:



          Originariamente inviato da KoroshiyaIchi Visualizza il messaggio
          la ripresa economica negli anni seguenti ad un dopoguerra già è, generalmente, un fatto strutturale, anche ai giorni nostri, sai com'è, spinta dell'industria per la ricostruzione, soldi che girano, investimenti esteri e così via, ma in quegli anni era anche spinta dagli USA. Con l'avvento dei due blocchi post bellici, le potenze vincitrici schierate nel blocco occidentale con gli USA e in quello Orientale con l'URSS finanziavano e agevolavano la ripresa in un senso e in un altro. Gli USA, tramite lo SCAP in Giappone e la DC in Italia avevano la necessità di "costruire" paesi capitalisti in aree fulcro della guerra fredda. Il Giappone avrebbe dovuto costituire un baluardo capitalista nell'area asiatica dove l'URSS vincitrice era comunista e la Cina dove nel '49 la Repubblica Popolare Cinese vide la definitiva vittoria dei Comunisti sui Nazionalisti.
          La ripresa economica ci fu perchè gli Stati Uniti avevano bisogno di controllare l'Italia in uno scenario dove la Germania era già divisa in due dal blocco Americano e Comunista e il nostro Paese giocava un ruolo chiave nello scacchiere europeo dove gli Stati Nazionali erano divisi in stati strettamente legati all'URSS (Europa Orientale) e Stati capitalisti, legati agli USA (Europa Occidentale). Eserciti e polizia erano spesso composti da americani stessi, americani che poi lasciarono i territori, facendo diventare i paesi "Alleati" quando la guerra in Korea portò uomini e risorse americani lontani dall'Europa. Il disastro economico di un paese che è ora allo sfascio cominciò da lì.


          Clan Spammer Severi ma giusti.

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          • #20
            Originariamente inviato da KoroshiyaIchi Visualizza il messaggio
            Ma te l'ho già spiegato, il boom economico non è stato frutto della DC, sono stati gli USA a pianificare il boom economico (temporaneo) perchè avevano bisogno di un alleato capitalista durante la guerra fredda. D'altronde, o noi diventamo un paese capitalista o un paese comunista, ti ricito il pezzo dove lo spiego bene:
            Ti devo presentare ai miei prof, potresti illuminarli e scrivere con loro qualche saggio.
            ModeratoreGDR CARTACEI-WAR GAMES-TCG
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            • #21
              Non serve, se avessi fatto mezzo esame di Storia Contemporanea sapresti che esistono già:

              The Nature of Christian Democracy: A Review and Critique of Maurice Glasman's Unnecessary Suffering: Managing Market Utopia

              The Illusion of Christian Democracy
              Robert Kraynak


              Liberalism and the loss of liberty
              Fred Hallyday


              Se poi hai bisogno di leggere qualcosa in italiano e meno impegnato ti consiglio:

              Gli Intoccabili
              Travaglio, Gomez


              In più ti consiglierei di chiederti il perchè delle parole di Nino Giuffrè: Dopo la caduta della DC, la mafia decise di appoggiare FI. Ma a questo punto mi aspetto che il tuo prossimo reply sarà: la mafia non esiste.


              Clan Spammer Severi ma giusti.

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              • #22
                Originariamente inviato da KoroshiyaIchi Visualizza il messaggio
                Non serve, se avessi fatto mezzo esame di Storia Contemporanea sapresti che esistono già:

                The Nature of Christian Democracy: A Review and Critique of Maurice Glasman's Unnecessary Suffering: Managing Market Utopia

                The Illusion of Christian Democracy
                Robert Kraynak


                Liberalism and the loss of liberty
                Fred Hallyday


                Se poi hai bisogno di leggere qualcosa in italiano e meno impegnato ti consiglio:

                Gli Intoccabili
                Travaglio, Gomez


                In più ti consiglierei di chiederti il perchè delle parole di Nino Giuffrè: Dopo la caduta della DC, la mafia decise di appoggiare FI. Ma a questo punto mi aspetto che il tuo prossimo reply sarà: la mafia non esiste.
                Tutti economisti impegnati.
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                • #23
                  Mi spiace, non studio economia, ho studiato storia quando feci sociologia, un esame di istituzioni politiche, due di storia moderna e uno di storia contemporanea, poi a studi orientali ho fatto storia moderna, relazioni internazionali, storia delle filosofie nelle istituzioni moderne e storia contemporanea.
                  Tu invece, su quali basi difendi così strenuamente la DC anche dopo tangentopoli, te l'ha detto Vespa?


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                  • #24
                    Originariamente inviato da KoroshiyaIchi Visualizza il messaggio
                    Mi spiace, non studio economia, ho studiato storia quando feci sociologia, un esame di istituzioni politiche, due di storia moderna e uno di storia contemporanea, poi a studi orientali ho fatto storia moderna, relazioni internazionali, storia delle filosofie nelle istituzioni moderne e storia contemporanea.
                    Tu invece, su quali basi difendi così strenuamente la DC anche dopo tangentopoli, te l'ha detto Vespa?
                    Io non difendo la dc, difendo l'economia adottata negli anni 60 in italia. Che per caso era governata dalla DC.

                    Comunque se puoi vatti a seguire un paio di lezioni di economia politica. Purtroppo non si vive di filosofia...
                    ModeratoreGDR CARTACEI-WAR GAMES-TCG
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                    • #25
                      Basta, ci rinuncio, questa tua continua esaltazione della DC nel boom economico, sbugiardata poi dalla storia, mi fa venire in mente il monologo di Luttazzi di Decameron, quando parla del rapporto anale nella terza fase.
                      Non c'è spiegazione che io possa darti che tenga, evidentemente ti piace prenderlo nel culo.


                      Clan Spammer Severi ma giusti.

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                      • #26
                        Originariamente inviato da KoroshiyaIchi Visualizza il messaggio
                        Basta, ci rinuncio, questa tua continua esaltazione della DC nel boom economico, sbugiardata poi dalla storia, mi fa venire in mente il monologo di Luttazzi di Decameron, quando parla del rapporto anale nella terza fase.
                        Non c'è spiegazione che io possa darti che tenga, evidentemente ti piace prenderlo nel culo.
                        E già, scusa se penso con la mia testa e non con quella di persone che pensano che dicendo 2 cazzate e esaltando l'utopia del comunismo si possa fare soldi.
                        ModeratoreGDR CARTACEI-WAR GAMES-TCG
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                        • #27
                          O mamma, salti di palo in frasca senza connessioni logiche. Tipico democristiano in difficoltà completamente impreparato ad affrontare qualsivoglia discorso politico.


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                          • #28
                            C'è che all'inizio fa male, ma poi caghi meglio.

                            Comunque perfino il trasformismo della DC è preferibile all'apolitica dei giorni nostri... almeno era nel tracciato della costituzione.
                            With Ponies
                            and Rainbows
                            and Apples
                            and Ponies

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                            • #29
                              Originariamente inviato da s_12 Visualizza il messaggio
                              E già, scusa se penso con la mia testa e non con quella di persone che pensano che dicendo 2 cazzate e esaltando l'utopia del comunismo si possa fare soldi.

                              non puoi pensare con la tua testa, devi pensare con quella di daeran.

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                              • #30
                                Originariamente inviato da KoroshiyaIchi Visualizza il messaggio
                                O mamma, salti di palo in frasca senza connessioni logiche. Tipico democristiano in difficoltà completamente impreparato ad affrontare qualsivoglia discorso politico.
                                già hai ragione. Corro a iscrivermi a cl.
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