hanno menato berlusconi?

[Scorna]

Toglici pure l'1, il 2, il 3 e il 5 da quella lista.

Evidentemente abbiamo due modi diversi di interpretare la libera informazione...
Minzolini, secondo il mio parare, è agli antipodi del 'buon' giornalista come ad esempio poteva essere il buon Biagi.

Evidentemente abbiamo anche una diversa opinione del valore della costituzione... a mio parere per esempio non dovrebbe essere cambiata solo per scampare a qualche processo e MAI a colpi di maggioranza come sembrano orientati a fare gli attuali Parlamentari.

Evidentemente abbiamo anche una diversa idea di comizio politico, se solo chi è favorevole può assistervi, a parer mio, non è un comizio pubblico. Se per dimostrare le proprie critiche uno deve ricorrere a fingersi pro-silvio sennò viene tenuto lontano a forza di manganellate non è un comizio pubblico e democratico.

Evidentemte viviamo in due Italie diverse... ti auguro che la tua sia molto più Bella della mia poichè in quella dove vivo non è proprio bello viverci oramai.

Ciauz

[GapEspressivo]

sembrate quasi seri

[Marino]

Vedi il problema è proprio questo... attualmente il Sistema Italia vuole che su 100 Italiani la maggior parte siano Capre (non importa se Capre PD o PDL).
Se uno è informato ha pienamente il diritto di votare come e chi vuole, se uno non è informato non può esercitare questo diritto con coscienza.

scorna hai politici fà piacere che certa gente ragioni come capre perchè è proprio sul ignoranza del popolo che i politici attingono.

e comunque che se ne dica pd o pdl non c'è assolutamente differenza, nessuno è li per il popolo, vedere un psyco nano miliardario che cambia le leggi a suo piacimento mettendo mano alla costituzione tra un pò, aggevolando i cosidetti figli di papà non so voi ma a me fà girare i coglioni in una maniera bestiale

[GapRegolamentare]

Evidentemente abbiamo anche una diversa opinione del valore della costituzione... a mio parere per esempio non dovrebbe essere cambiata solo per scampare a qualche processo e MAI a colpi di maggioranza come sembrano orientati a fare gli attuali Parlamentari.

Fino ad ora di processi scampati ne ho visti ben pochi, anche se sì, sono state fatte delle porcherie, ti dò ragione.

Evidentemente abbiamo anche una diversa idea di comizio politico, se solo chi è favorevole può assistervi, a parer mio, non è un comizio pubblico. Se per dimostrare le proprie critiche uno deve ricorrere a fingersi pro-silvio sennò viene tenuto lontano a forza di manganellate non è un comizio pubblico e democratico.

Ci mancherebbe. Ma dimmi, cosa vedi di democratico in un centinaio di persone che urla insulti, spinge e fischia? Io vedo solo voglia di fare casino e di "annientare" il proprio avversario, la cosa più antidemocratica che esiste insomma. Di voglia di assistere ad un comizio e fare critiche costruttive non ne vedo.

Evidentemte viviamo in due Italie diverse... ti auguro che la tua sia molto più Bella della mia poichè in quella dove vivo non è proprio bello viverci oramai.

Purtroppo viviamo nella stessa, temo. Il fatto è che non è cambiata molto da quella precedente, nè da quella precedente ancora e così via.

[Scorna]

Fino ad ora di processi scampati ne ho visti ben pochi, anche se sì, sono state fatte delle porcherie, ti dò ragione.

Nella mia italia per le leggi promulgate dall'imputato in questione (ad esempio la depenalizzazione del Falso in bilancio) si è salvato da molti processi (ad esempio: Processo Lentini , All Iberian 2, SME, Macherio ), inoltre, essendo incensurato (per le leggi ad personam) può ancora avvalersi delle attenuanti generiche e quindi di tempi di prescrizioni più brevi e quindi ne ha scampati in questo modo altri 3 o 4.

Ci mancherebbe. Ma dimmi, cosa vedi di democratico in un centinaio di persone che urla insulti, spinge e fischia? Io vedo solo voglia di fare casino e di "annientare" il proprio avversario, la cosa più antidemocratica che esiste insomma. Di voglia di assistere ad un comizio e fare critiche costruttive non ne vedo.

Ma lol... ma mi ricordo solo io della vera politica? delle contestazioni vere e proprie? eppure, senza tornare troppo indietro, era la norma assistere alle contestazioni di sparuti gruppi quando parlava Prodi in pubblico...

Purtroppo viviamo nella stessa, temo. Il fatto è che non è cambiata molto da quella precedente, nè da quella precedente ancora e così via.

Credimi, è cambiata parecchio...

Ciauz

[WANGd]

Si si... è giusto che grazie a questi voti faccia i cazzi che voglia... era giusto che craxi fosse salito al governo per prendere le mazzette ed era giusto che Mussolini ci abbia portato in guerra.


Forse sei tu che dici stupidaggini a nastro. E non capisci che questo governo vi sta facendo il lavaggio del cervello.


Bossi qualche tempo fà disse che sarebbe sceso con 1 milione e mezzo di fucili in piazza a protestare contro il governo. E nessuno ha osato denunciarlo o far niente.
Adesso Di pietro (io non lo voto perchè lo reputo un ***** di fascista) dice che il premier berlusconi istiga violenza e si sente dire che è da denunciare? Perchè con le sue parole istiga violenza?

Un governo dove ci sono imputati di mafia tra senatori e sottosegretari. Ministri sovversivi che hanno instaurato una repubblica ombra nel territorio padano.


Forse è meglio che qualcuno si svegli e capisca che ci stanno prendendo per culo.

Dark quello che dici non ha alcun senso perchè governa chi prende più voti. Non c'è da discutere. Se berlusconi o chiunque altri prende più voti è giusto che governi.
Di cosa vuoi discutere o polemizzare? Berlusconi è stato votato e quindi giustamente governa.

Bossi. Bossi e la Padania inseguono un sogno che è l'indipendenza della loro terra. Come la Padania, anche il nord della spagna insegue l'indipendenza. Anche la Cecenia insegue l'indipendenza. negli ultimi anni sono decine i paesi che lottano per l'indipendenza, dalla jugoslavia fino alla croazia. La storia del mondo è piena di guerre per l'indipendenza. Ed i Padani hanno tutto il diritto di lottare per diventare uno Stato a parte.
Tu e nessun'altro, me compreso, siamo nessuno per poter giudicare ciò che loro pensano.

Ti ricordo poi, che il problema dei politici mafiosi, imputati per mafia e camorra, che fanno sporchi giochi, li abbiamo da decenni qui in Italia e non di certo da quando è salito al potere Berlusconi. dai tempi della Dc, dopo la seconda guerra Mondiale, abbiamo avuto la peggiore classe politica del mondo che ci ha indebitati e rovinati.
Tutto questo prima di Berlusconi.

do la risposta che ho dato prima

in un paese di analfabeti controllare la tv basta e avanza , i giornali fanno da contorno gettando di tanto in tanto qualche argomento , in televisione

il concetto di democrazia autoritaria e' diverso dalla dittatura intesa come fascismo

L'Italia non è assolutamente un paese di analfabeti. resta unicamente un tuo pensiero, io lo rispetto, ma lascia il tempo che trova perchè non ha alcuna possibilità di avere ragione e risolvere qualcosa. Si ritorna al discorso di prima, tu dici che c'è analfabetismo, io dico di no. La ragione è dei fessi.

[Scorna]

Di cosa vuoi discutere o polemizzare? Berlusconi è stato votato e quindi giustamente governa.

Ci scordiamo sempre però che la Costituzione precisa anche: nei limiti e nel rispetto della costituzione.
Perdete un po' di tempo per rileggervela che non fa mai male ricordarsi in quanti punti viene aggirata e/o dimenticata.

Ciauz

[WANGd]

Beh.. non è che Regime significhi un dittatore, con l'esercito in tenuta antisommossa e boia con il cappio pronto...
A parer mio, un parlamento svuotato di ogni suo valore perchè privato dei parlamentari (dopo mi spiego meglio), i continui attacchi verso la consulta, lo svuotamento della costituzione, lo scontro fra presidente del consiglio e il presidente della repubblica,
l'informazione guidata nei principali TG (1,2,4,5,6), il completo disprezzo della Magistratura e delle Leggi sono tutto tranne che sintomo di una Democrazia.
Ma vi rendete conto che nessuno può nemmeno più andare a manifestare il proprio dissenso in occasioni di comizi pubblici? Guardate qualche filmato su Youtube di QUALSIASI comizio di Silvio e vi renderete conto che la Realtà e tutt'altra.
Su tutti i TG ieri parlavano del popolo di internet diviso fra sostenitori e contrari... e intanto si scopre di svariati gruppi a cui è stato cambiato il nome senza nessun consenso degli iscritti.
Le manifestazioni (per esempio quelle in Abruzzo) censurate quasi del tutto.
Boh... il controllo dell'informazione di massa è lampante no? certo, se uno vuole, l'informazione la ha... ci mancherebbe altro, ricordiamo che siamo cmq un paese Occidentale (l'OCSE interverrebbe), ma di fatto la stragrande maggioranza degli Italiani si forma un idea guardando i programmi di intrattenimento di mamma Tv e al massimo qualche TG.

Tornando al parlamento senza parlamentari:
Chi vota non sceglie nessun parlamentare, sono i leader che li scelgono... risultato: amici di, parenti di, gente che 'deve' qualcosa a chi ce li mette (non agli Italiani).
In pratica un Parlamento 'privato' diviso fra i servi di Silvio e i servi dei due burattinai del PD (Dalema e Fassino).
Ma secondo voi a chi devono la Lealtà i vari simil-Ghedini?

Ma.. ci sarebbe molto altro (per esmpio: le affermazioni ridondanti di un Buon Governo diffuse un po' ovunque, quando in realtà il Debito Pubblico si alza oramai di quasi un miliardo di euro il giorno) ma credo che non ci sia peggior cieco di chi non vuole vedere.

Ciauz

Ok, ripartiamo da qui.

Continuo ad essere provocatorio...

E ti rispondo dicendo che chi non si sente libero di esprimersi perchè si sente manipolato attorno io la reputo una falsità oltre che soltanto una campagna antiberlusconi. Perchè su internet si critica tranquillamente come lo si sta già facendo qui.
Le trasmissioni in tv a me sembrano per la maggiorparte contro berlusconi. Se non c'era libertà di stampa la d'addario non sarebbe mai andata in tv.

I giornali contro berlusconi sono una marea. Tra repubblica, il manifesto, l'unità, il messaggero, insomma da tutte le parti troviamo titoli che spùttanano berlusconi.

Le manifestazioni contro berlusconi ci sono e si sentono.

Mi sembra quindi un vittimismo per fare campagna politica che politica non è contro berlusconi.

Quindi a me questo problema della manipolazione mi sembra che non esista, non me ne accorgo proprio appunto perchè sono liberissimo di dire ciò che voglio sul governo. Reputo quindi ogni accusa di questo tipo solamente falsa ed unicamente diffamatoria verso il premier per farlo passare dalla parte del cattivo.

Non credo quindi, che queste cose facciano cambiare idea a chi vota berlusconi, infatti è una cosa alquanto insilita in Italia, che un governo dopo 5 anni di governo venga nuovamente rieletto per altri 5 anni come è successo con Berlusconi.

[KouKayne]

io mi chiedo perchè tutti diano addosso a berlusconi quando lui non è né più né meno di tutto il resto della gente che gira in italia.

ah, mi è successa una cosa curiosa, la settimana scorsa ho visto il latte parmalat in offerta a 69 cent, e la gente che si accalcava a comprarlo.

[KoroshiyaIchi]

Di cosa vuoi discutere o polemizzare? Berlusconi è stato votato e quindi giustamente governa.

Stai parlando come vuole che parli il TG4 e il padrone del TG4. Ripeti le parole che urla Berlusconi dal palco e Emilio e Minzolini dalla TV.
Forse non si tratta di analfabetismo, cosa che in effetti è un po' eccessiva, ma di sicuro si parla di ignoranza. In Italia non è sovrano il governo, ma è sovrano il parlamento. Quando sento le panzane su giudici che vogliono sovvertire il verdetto popolare, mi viene quasi da ridere in questa tragedia che è il nostro Paese. Berlusconi non ha la maggioranza dell'elettorato e qualora l'avesse non potrebbe comunque governare ignorando l'altra metà. Il parlamento esiste perchè vengano presi in considerazione tutti i voti, non solo quelli della parte che ha vinto le elezioni, si chiama democrazia, ovvero potere del popolo, non di quella parte di popolo che ha vinto.
Affermando di poter fare come gli pare perchè ha il consenso popolare, Berlusconi e chi lo sostiene di fatto delegittima il parlamento e non serve certo un vasto sapere storico per rendersi conto che laddove si è delegittimato il parlamento si è creata una dittatura.

io mi chiedo perchè tutti diano addosso a berlusconi quando lui non è né più né meno di tutto il resto della gente che gira in italia.

Il resto della gente non usa il potere politico per evitare i processi.

[WANGd]

Evidentemente abbiamo due modi diversi di interpretare la libera informazione...
Minzolini, secondo il mio parare, è agli antipodi del 'buon' giornalista come ad esempio poteva essere il buon Biagi.

Evidentemente abbiamo anche una diversa opinione del valore della costituzione... a mio parere per esempio non dovrebbe essere cambiata solo per scampare a qualche processo e MAI a colpi di maggioranza come sembrano orientati a fare gli attuali Parlamentari.

Evidentemente abbiamo anche una diversa idea di comizio politico, se solo chi è favorevole può assistervi, a parer mio, non è un comizio pubblico. Se per dimostrare le proprie critiche uno deve ricorrere a fingersi pro-silvio sennò viene tenuto lontano a forza di manganellate non è un comizio pubblico e democratico.

Evidentemte viviamo in due Italie diverse... ti auguro che la tua sia molto più Bella della mia poichè in quella dove vivo non è proprio bello viverci oramai.

Ciauz

Se un politico sta facendo un comizio non ci deve assolutamente stare nessuno che disturba. Non è in questo modo che si fa opposizione. Ad un comizio, se non la pensi in quel modo, non ci vai e quel politico non lo voti.
Ma se invece vai a disturbare devi essere denunciato. E' come se io me ne sto in giro per fatti miei e tu mi vieni ad insultare. In quel caso rischi una denuncia, comizio o non comizio.
Immagina la scena, ti sembra normale che un politico di qualsiasi fazione cominci a parlare e qualcuno ogni tanto urla sceeeeemo, creeeeeeeeeeetinoooooooo, cioè è assurdo. Che razza di roba sarebbe.

[WANGd]

Stai parlando come vuole che parli il TG4 e il padrone del TG4. Ripeti le parole che urla Berlusconi dal palco e Emilio e Minzolini dalla TV.
Forse non si tratta di analfabetismo, cosa che in effetti è un po' eccessiva, ma di sicuro si parla di ignoranza. In Italia non è sovrano il governo, ma è sovrano il parlamento. Quando sento le panzane su giudici che vogliono sovvertire il verdetto popolare, mi viene quasi da ridere in questa tragedia che è il nostro Paese. Berlusconi non ha la maggioranza dell'elettorato e qualora l'avesse non potrebbe comunque governare ignorando l'altra metà. Il parlamento esiste perchè vengano presi in considerazione tutti i voti, non solo quelli della parte che ha vinto le elezioni, si chiama democrazia, ovvero potere del popolo, non di quella parte di popolo che ha vinto.
Affermando di poter fare come gli pare perchè ha il consenso popolare, Berlusconi e chi lo sostiene di fatto delegittima il parlamento e non serve certo un vasto sapere storico per rendersi conto che laddove si è delegittimato il parlamento si è creata una dittatura.



Il resto della gente non usa il potere politico per evitare i processi.

In Democrazia governa chi vince le elezioni. Non esiste da nessuna parte un governo che vince col 100%. Una volta poi che il governo ha vinto le elezioni governa sia per i vincenti che per i perdenti. In questo caso invece, chi ha perso le elezioni disturba solamente l'operato del governo. Non mi sembra infatti che questo governo abbia mai ostacolato un qualsiasi cittadino Italiano che ha votato per l'opposizione facendogli pagare più tasse degli altri che invece hanno votato per Berlusconi.
Il popolo che ha vinto ha solo scelto chi doveva governare per tutti.

Voglio poi ricordare, che ci troviamo un governo con una maggioranza mai vista prima dal dopoguerra ad oggi.


Aggiungo poi, che l'uomo e la politica sono vecchi di secoli, anzi millenni. Il mondo e la società cambiano, e cambierà col tempo anche la costituzione, che non può rimanere sempre la stessa per sempre.


Se ci mettiamo a dire io sono più bravo di te, stiamo 1000 anni a lottare su chi potrà avere ragione.

Io su Berlusconi posso solo dire una cosa. Io lo reputo il più grande riformista che l'italia ha mai avuto. Mi spiego. L'Italia non ha mai avuto un Presidente libertino e dal pensiero liberale come Berlusconi. L'Italia sarebbe 500 anni avanti a livello di prostituzione, droga, libertà di commercio, se berlusconi davvero potesse, tutte cose che sono nella natura di questo incredibile presidente.

[Scorna]

Va bene Wang... dici che l'informazione non è manipolata... mi potresti spiegare perchè in qualsiasi paese democratico un uomo come Berlusconi non potrebbe essere a capo del Governo?

In quanto al dissenso in un comizio: essendo pubblico è di pubblico dominio, chiunque può assistervi, chiunque può condividere e applaudire, chiunque può obbiettare e fischiare...
Se no si fa un comizio a porte chiuse, un incontro del partito e solo chi vuole può assistervi...

Se io volessi, potrei domani mattina, andare in piazza del Duomo e declamare ai 4 venti le mie idee e le mie opinioni... e chi ascolta sarebbe libero di acclamarmi o fischiarmi.
Almeno in teoria così dovrebbe essere se restassi nel rispetto civile e se l'Italia fosse ancora un paese democratico.

Ciauz

[WANGd]

Va bene Wang... dici che l'informazione non è manipolata... mi potresti spiegare perchè in qualsiasi paese democratico un uomo come Berlusconi non potrebbe essere a capo del Governo?

In quanto al dissenso in un comizio: essendo pubblico è di pubblico dominio, chiunque può assistervi, chiunque può condividere e applaudire, chiunque può obbiettare e fischiare...
Se no si fa un comizio a porte chiuse, un incontro del partito e solo chi vuole può assistervi...

Se io volessi, potrei domani mattina, andare in piazza del Duomo e declamare ai 4 venti le mie idee e le mie opinioni... e chi ascolta sarebbe libero di acclamarmi o fischiarmi.
Almeno in teoria così dovrebbe essere se restassi nel rispetto civile e se l'Italia fosse ancora un paese democratico.

Ciauz

E perchè mai in un'altro paese democratico berlusconi non potrebbe essere a capo del governo? Perchè è stato processato? Ebbene io stringo la mano a qualunque mio amico che è stato processato per qualcosa.
Perchè ha pagato per fare sesso? Ebbene io preferisco avere una mentalità moderna, sennò votate per il vaticano che devo dirvi...


Per quanto riguarda i comizi, sono d'accordo con te fino a quando la critica a chi parla non sfora in violenza.


Edito per aggiungere che appena tutti avete finito con la solita lagna che in 15 anni non ha fatto nessuna opposizione, ed ha stufato davvero tutti, me compreso soprattutto dopo il fattaccio dell'altro giorno, vorrei passare al dunque, cioè come l'opposizione potrebbe andare al governo.

Quindi, questi grandi oppositori che siete e che siamo, quale idea hanno per poter vincere contro Berlusconi?

Continuare a gridare che è mafioso?
Continuare a gridare che è processato?
Continuare ad urlare che ha messo le corna alla moglie con la d'addario?

[KoroshiyaIchi]

L'Italia sarebbe 500 anni avanti a livello di prostituzione, droga, libertà di commercio, se berlusconi davvero potesse, tutte cose che sono nella natura di questo incredibile presidente.

Ma di fatto le uniche leggi che ha fatto sono quelle per scampare i processi. I poveri scemi che Berlusconi portò a San Giovanni a manifestare contro le tasse ( ) si ritrovano a pagare le stesse tasse del governo Prodi più tutti gli aumenti. Poi non so, se mi trovi una legge che sia una che abbia portato vantaggi al Paese e ai suoi cittadini io sono qui ad ascoltarti pronto ad ammettere di aver torto.