è il fondo?

[dummyplug]

Vabbè ma anche Rommel diventa un grande generale ed eroe se non si considera quel piccolo particolare che fosse nazista.

Rommel è stato un grandissimo generale. Nazista o meno, non fa alcuna differenza.

Forse sì, ma io in Spagna ho fatto esattamente il contrario. Come capivo che c'era qualche italiano mi ci allontanavo. Chi è stato a Madrid, Barcelona o Valencia capisce di quanto sono idioti gli italiani in Spagna

Lo fossero solo in Spagna. Io mi sono vergognato in Germania, in Francia, in Grecia e quest'estate sono già preparato a vergognarmi in Croazia.

p.s.: casualmente gli unici italiani "a posto" che ho incontrato all'estero erano in un coffee shop ad Amsterdam.
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Bambini! siete stanchi dei vostri postalmarket? Correte qui, alla società! La società è un posto di flebo, bambine comatose e fazzolettini!

[Scorna]

...

Quello che mi fa preoccupare non sono le aggressioni fine a se stesse ma, come anche detto da Draconi, una concomitanza di fattori che poi sono quelli descritti più detro nel 3d.

Il fatto che, se fossero rispettate le leggi, e se ci fosse certezza della pena, anche il problema delle aggressioni a sfondo politico si limiterebbe a 'fatti di delinquenza', e quindi ad una facile soluzione, è una tesi che potrebbe essere condivisa; del resto, ampliando il discorso, se fossero applicate le leggi (magari rimodificate perchè oramai troppo inefficaci dopo tutti gli aggiustamenti ad personam), anche lo stesso problema 'pericolo immigrazione' sarebbe solo una 'ricchezza immigrazione'.

Il problema è proprio questo: le leggi non vengono rispettate. In italia oramai vige un'illegalità diffusa ed è proprio per questo che la xenofobia dilaga. L'illegalità parte proprio da chi dovrebbe combatterla. Per far sentire più sicura la gente si promette leggi e si approvano le ronde mentre si tagliano i fondi per le forze dell'ordine... in questo modo si ottiene 2 cose: l'illegalità cresce (un immigrato senza lavoro è oramai un 'illegale' a prescindere) e si diffonde a scapito di chi?
Sarà che sono comunista, ma chi ci rimette siamo sempre noi poveri proletari... una concorrenza a bassissimo prezzo per la forza lavoro, il saggio di sfruttamento cresce e la borghesia è soddisfatta.

Inoltre, ci viene propinata la pappa, del 'gli immigrati ci portano via il lavoro' e 'ci rubano la casa' e tutti come caproni che facciamo 'ooohhhh'.
Ma qualcuno si chiede come mai una famiglia con i genitori entrambi lavoratori dipendenti e con UN solo figlio non ce la faccia a campare dignitosamente e si deve mettere in competizione con i veri poveri? Non è che il sistema capitalistico ce l'ha messo proprio inter culer con degli stipendi da fame?

Ciauz

[Apocalisse91]

Ma sugli immigrati sono d'accordo anche io. E' molto semplice: l'immigrato viene pagato in nero o comunque sottopagato e senza sicurezza e continua a vivere da cani, l'italiano perde il posto di lavoro e diventa disoccupato (o anche lui si mette a lavorare in nero), e il responsabile di tutto questo, il datore che se ne approfitta, si arricchisce ancora di più, e vedi che la disoccupazione aumenta, i poveri aumentano, e i ricchi diventano ancora più ricchi.

Ma le ronde con questo non c'entrano. Ci sono volontari nei vigili del fuoco, ci sono volontari nel 118, ci sono volontari tra gli ausiliari del traffico, scàzza cosi tanto qualche volontario in giro la sera con la torcia?

[Scorna]

Ma le ronde con questo non c'entrano. Ci sono volontari nei vigili del fuoco, ci sono volontari nel 118, ci sono volontari tra gli ausiliari del traffico, scàzza cosi tanto qualche volontario in giro la sera con la torcia?

Se io sono un cittadino con senso civico e vivo in una strada che ospita altri come me niente evita e evitava di fare il 113 quando vedevamo qualcuno che faceva qualcosa di illegale.

Se io sono parte di una ronda riconusciuta dal governo che ha come scopo quello di 'pattugliare' la città ma non la formazione o lo scopo morale per farlo si rischia di creare situazioni a rischio. Non voglio fare il veggente ma cosa sei pronto a scommetere sul fatto che non ci saranno casi di pestaggi razziali o discriminati... per non parlare delle intimidazioni...

Ciauz

[Draconi]

Che vada qualche volontario in giro con la torcia la sera, no (in realtà ci sarebbe anche da discutere su questo, non puoi investire Pinco Pallino di un certo stato a caso, non funziona).
Che vada qualche volontario in giro con la torcia e simboli ed ideologie, anche solo, pseudo-fasciste, si.

[Cheenghialer]

Ma poi sì io non tollero che in uno stato di diritto ci siano organismi collaterali che si impossessino di una qualsiasi sfumatura della sua capacità di applicare la legge. Perché sono hobbesiano.
Ah per la storia del valore, no è vero non hai detto tu che non debba essere considerato un valore, hai detto che non può essere un valore fondamentale per la nostra repubblica. Che non è un valore l'ha detto delarge da un'altra parte. In ogni caso non concordo con nessuno di voi due.

[Apocalisse91]

Ho detto che non debba essere necessariamente considerato il valore attorno al quale tutto ruota, se ci sono vari valori fondamentali, può essere messo tra quelli, ma non divinamente sopra tutti.

Ma se lasciate che dei volontari vi diano le multe sulle auto perchè altri non possono girare con torcia la sera (parlo delle ronde "classiche", non queste brune)?

[Cheenghialer]

Càzzo come te lo devo spiegare? Le ronde "classiche" ( che poi classico è l'aggettivo peggiore che potessi scegliere) sono il fallimento dello stato. E quando nascono per controllare gli immigrati sono anche il fallimento della società.

[Draconi]

Ma semplicemente perchè i volontari che danno la multa, mal che vada me ne danno una immeritata.
Dai, insomma...non puoi dare a gente alla ***** certi poteri e certi ruoli.Il primo imbècille con manie di protagonismo può causare danni ingiustificati a persone innocenti.
Questo è il fallimento dello stato.
Giustizia personale.

[Apocalisse91]

Infatti per questo vanno regolamentate. Per questo va fatto un corso, come per gli ausiliari e i crocerossini. Lo stato affida già il primo intervento a gente volontaria, ritenete possibile affidare parte della sanità a volontari mentre parte della sicurezza no? A gente non armata che ha il solo compito di chiamare il 112, evitando che ci debba essere un carabiniere ogni via?

[xvaso]

ritenete possibile affidare parte della sanità a volontari mentre parte della sicurezza no?

esatto

[Azazelcaos]

comunque alla domanda titolo del thread rispondo NO, perchè il fondo è stato toccato quando si è messo i militari per le strade come nelle dittature sudamericane.

Azazel

[MarcomeX]

Forse sì, ma io in Spagna ho fatto esattamente il contrario. Come capivo che c'era qualche italiano mi ci allontanavo. Chi è stato a Madrid, Barcelona o Valencia capisce di quanto sono idioti gli italiani in Spagna

Si però attenzione che c'è differenza tra andare in un paese per studio/vacanza/lavoretto o andarci per disperazione.

L'integrazione è stata un disastro (non dappertutto) perchè non la si è affrontata nel modo giusto. Anzi spesso non la si è affrontata proprio.

Se vuoi che persone totalmente diverse da te per cultura si integrino bene nel tuo paese devi spendere soldi. Ma ancora oggi al mondo la gente non accetta questa cosa e parte sempre la solita solfa del immigrato che viene a fottermi il lavoro\la casa\il posto nella fila alle poste\il posto nell'autobus e così via.

Indubbiamente una buona politica di integrazione prevede una forte spesa, non c'è dubbio che se vogliamo integrare i cittadini stranieri dobbiamo un po privarci di qualcosa. Ma sbaglia chi pensa che alla fine ci perderemmo, al contrario il guadagno che se ne ricaverebbe, a lungo andare, sarebbe molto maggiore della spesa iniziale.

Vabbè poi qua siamo in Italia e programmi a lungo termine non esistono.

[Ynko82]

Ma basta con queste stronzate sull'integrazione, l'unica occupazione che dovrebbe avere un Paese serio rispetto all'immigrazione è di assicurare gli stessi diritti civili e sociali a tutti quelli che calpestano il suo territorio. L'integrarsi dipende esclusivamente dall'immigrato, non è costretto a farlo e neanche è detto che ne abbia la volontà, l'unica cosa che conta è che rispetti le leggi della nazione dove si trova, se non lo fa va punito come ogni altro cittadino, non di più, non di meno.

[MarcomeX]

Bhe, per assicurare gli stessi diritti civili e sociali a cittadini stranieri ci vogliono più soldi di quanti ce ne vorrebbero per farlo solo verso gli italiani.

Se non spendi per lui come spenderesti per un italiano è normale che questo in media sarà portato a violare la legge in misura maggiore rispetto ad un italiano.

Dunque, come dicevo, ci vogliono soldi.