Redditi: Italia spaccata in due

[Scorna]

Ora trovami un altro modo per risolvere il problema della criminalità organizzata.
Vuoi farmi credere che combattendo la mafia come si è sempre fatto fino ad oggi si otterrà qualcosa? che la polizia un giorno o l'altro riuscirà ad estirpare questo male dalla nostra comunità?

Peppino Impastato, se non ricordo male, disse che la gente doveva smettere di votare l'allora DC. Contando che la DC si è sparpagliata nei 2 o 3 partiti centrali, secondo il suo punto di vista, doremmo smetterla di votare quei partiti.

Ciauz

[TheMaYoR]

...

Ma io infatti sono consapevole di come faccia schifo il sistema e via dicendo. L'esempio che mi hai riportato tu però, non indica per forza che la gente è disgustata dal sistema e dai politici (vedi Berlusconi), ma potrebbe anche essere un "adagiarsi" a tutto ciò. Mi spiego meglio: una volta mi venne in faccia un mio coetaneo dicendomi che lui era fascista perchè lo era la sua famiglia e lui concordava in pieno negli ideali. Io gli dissi, benissimo, non è un problema, per alcune cose mi sento anche io di destra, e dopo qualche frase cominciai a parlare di Mussolini. Dopo 2 minuti di discorso mi ferma e mi fa: Ma chi è Mussolini?

Detto ciò non voglio dire che siamo un popolo totalmente ignorante, ma ci manca poco. E' una barzelletta parlare e dichiararsi fascista e non conoscerne il maggiore esponente passato italiano.

Poi boh...io come ripeto vorrei tanto essere orgoglioso del mio paese, ma quando vedo che Sarcozy, come lo stesso Obama ci prendono per il culo dalla mattina alla sera, bè allora un pò mi vergogno.

[Scorna]

Detto ciò non voglio dire che siamo un popolo totalmente ignorante, ma ci manca poco. E' una barzelletta parlare e dichiararsi fascista e non conoscerne il maggiore esponente passato italiano.

Secondo me non è l'ignoranza fine a se stessa il problema. E' la voglia di non informarsi.
Poi, magari, le 2 cose vanno a braccetto ma non ne sarei sicuro.
Di diplomati e laureati ce ne sono molti più adesso che dopo la 2 guerra ma l'interesse della gente per la politica (e per quello che fanno e decidono i politici) è calato in modo inversamente proporzionale.
Se invece si guarda i paesi Nordeuropei le attenzioni sociali e l'istruzione invece sembrano andare a braccetto.

Non saprei...

Ciauz

[BlueTornado]

Peppino Impastato, se non ricordo male, disse che la gente doveva smettere di votare l'allora DC. Contando che la DC si è sparpagliata nei 2 o 3 partiti centrali, secondo il suo punto di vista, doremmo smetterla di votare quei partiti.

Si ma le sue erano menate come se per esempio oggi si dicesse che berlusconi ha rapporti con la mafia (perchè è al governo lui) e un esponente di sinistra dicesse: smettetela di votare per lui, questo non c'entrerebbe niente e nemmeno risolverebbe la questione, perchè la mafia continuerebbe a sopravvivere anche se il legame venisse spezzato.
Anche se è vero che Andreotti aveva dei rapporti non chiari con chiesa e mafia.

[TheMaYoR]

E' che io ne ho le palle piene di sentire ogni giorno Berlusconi qua, berlusca là, cioè se veramente uno pensa che lui ha puramente interessi economici e mira giusto a come si dice "aggiustarsi i cazzi suoi", parlarne ogni santissimo minuto, secondo me è proprio ciò che gli fa raggiungere il suo obiettivo. Poi come ripeto, ora siamo peggiorati tanto, ma anche prima del '94 noi non eravamo nè l'America nè la Russia. Giusto per dire che non è lui il "cancro" della società, o cmq non è quello che ci tira nel fondo ecco diciamo così.

[Scorna]

Si ma le sue erano menate come se per esempio oggi si dicesse che berlusconi ha rapporti con la mafia (perchè è al governo lui) e un esponente di sinistra dicesse: smettetela di votare per lui, questo non c'entrerebbe niente e nemmeno risolverebbe la questione, perchè la mafia continuerebbe a sopravvivere anche se il legame venisse spezzato.
Anche se è vero che Andreotti aveva dei rapporti non chiari con chiesa e mafia.

Spero che tu conosca bene la sua storia e le sue scelte perchè ne hai appena sminuito il loro valore.

Ciauz

[thedeerhunter]

Ora trovami un altro modo per risolvere il problema della criminalità organizzata.
Vuoi farmi credere che combattendo la mafia come si è sempre fatto fino ad oggi si otterrà qualcosa? che la polizia un giorno o l'altro riuscirà ad estirpare questo male dalla nostra comunità?

ovviamente no

Loro si sentono protetti dalla criminalità organizzata, hai letto anche tu l'esempio del turista americano o il caso dei cittadini che si sono opposti alla cattura di un boss malavitoso, per loro è la mafia che dà sicurezza, non lo stato.
Se di punto in bianco si vedranno affamare e si vedranno messi in ginocchio dal continuo rubare i soldi statali, prendi come esempi le situazioni riportate in precedenza, (che con il federalismo fiscale più di tanto non potranno prendere) si sentiranno in dovere di scollarseli di dosso, da protettori diverranno oppressori; alla gente finchè una cosa dà "aiuto" è ben accetta, quando non lo dà, diventa un peso e i pesi si eliminano.

se sei del sud sai bene che molte famiglie sopravvivono grazie alla camorra, che non riconoscono lo stato, ridurre alla fame le poche famiglie che credono allo stato le fara diventare esattamente come le prime, accrescerà solamente il potere della camorra.

io non so tu dove vivi, se sei mai stato in un quartiere povero di napoli come scampia, o del sud in generale, le camorre e la mafia ci sguazzano nella poverta, nell'ignoranza, fanno leva sui bisogni della gente, delle persone che non riescono a sfamare i figli, è anche colpa dello stato se succede tutto ciò, ogni famiglia ridotta alla fame è manovalanza per la camorra

[BlueTornado]

Spero che tu conosca bene la sua storia e le sue scelte perchè ne hai appena sminuito il loro valore.

Non ho sminuito il loro valore e conosco la sua storia, ho semplicemente detto che anche se si smettesse di votare per un partito agganciato alla mafia, quest'ultima continuerebbe a sopravvivere anche se il legame venisse spezzato e non saranno certo le forze dell'ordine a distruggere queste organizzazioni criminali, come si è potuto vedere in tutti questi anni.

[thedeerhunter]

non saranno certo le forze dell'ordine a distruggere queste organizzazioni criminali, come si è potuto vedere in tutti questi anni.

come speri lo possano fare le persone

[Scorna]

E' che io ne ho le palle piene di sentire ogni giorno Berlusconi qua, berlusca là, cioè se veramente uno pensa che lui ha puramente interessi economici e mira giusto a come si dice "aggiustarsi i cazzi suoi", parlarne ogni santissimo minuto, secondo me è proprio ciò che gli fa raggiungere il suo obiettivo. Poi come ripeto, ora siamo peggiorati tanto, ma anche prima del '94 noi non eravamo nè l'America nè la Russia. Giusto per dire che non è lui il "cancro" della società, o cmq non è quello che ci tira nel fondo ecco diciamo così.

In molti pensono che l'antiberlusconismo sia qualcosa di assolutamente superficiale... io continuo, da persona non addetta ai lavori, a mettere insieme pezzi di puzzle: la p2, dell'utri previti mangano, le ultime interviste di Borsellino, la teoria dei 2 stati...
Risultato: ODIO Berlusconi e tutto quel mondo che rappresenta. Berlusconi si è arricchito con la Mafia, Berlusconi è colluso con la Mafia, Berlusconi è amico dei Mafiosi.
E' tutto scritto nero su bianco, e non solo su Wikipedia, ma dalle interviste di chi la Mafia la combatte... poi se vogliamo dire che anche Borsellino era una toga al servizio dei comunisti allora davvero non so più dove parare.

Una democrazia liberale dovrebbe abbattare le persone come Berlusconi, qui invece se ne fa il Presidente del Consiglio.

Ciauz

[BlueTornado]

come speri lo possano fare le persone

Con le mani, armi, uniti, come sono venute fuori tutte le rivoluzioni fino ad ora?
Prova a dare anche tu una possibile soluzione invece che tirare fuori domande inutili.

[thedeerhunter]

Con le mani, armi, uniti, come sono venute fuori tutte le rivoluzioni fino ad ora?
Prova a dare anche tu una possibile soluzione invece che tirare fuori domande inutili.

sei tu quello che vuole affamare la gente sperando che si risolva i problemi da sola con la forza, dov'è lo stato?

uniti

ammesso che tu abbia ragione, non tutti si ribellerebbero alla camorra, smettila di leggere wikipedia, ci sei mai stato tu in una zona a forte presenza camorristica? ci hai mai vissuto? non credo, non parleresti cosi.

per le soluzioni, l'unica che mi è venuta in mente per la mia giovane età è una specie di dittatura stile antichi romani, quando le cose si mettevano male eleggevano un dittatore con pieni poteri.
anticipando qualche possibile obbiezione, è una cosa antidemocratica, e che mi fa schifo, ma l'armarmi per combattere la camorra è una cosa assurda, che puo essere fantasticata solo da chi non sa.

[Cheenghialer]

Càzzo se ne avete scritto nel frattempo! Ho preso le prime risposte che mi sono saltate all'occhio, spero di non aver saltato qualche dubbio, e di non lasciarne insoddisfatti.
Vediamo, non andrò in ordine perché tra copia incolla e quotes rischio di fare un casino.

E' che io ne ho le palle piene di sentire ogni giorno Berlusconi qua, berlusca là, cioè se veramente uno pensa che lui ha puramente interessi economici e mira giusto a come si dice "aggiustarsi i cazzi suoi", parlarne ogni santissimo minuto, secondo me è proprio ciò che gli fa raggiungere il suo obiettivo. Poi come ripeto, ora siamo peggiorati tanto, ma anche prima del '94 noi non eravamo nè l'America nè la Russia. Giusto per dire che non è lui il "cancro" della società, o cmq non è quello che ci tira nel fondo ecco diciamo così.

Ricordo, tempo fa, che il Presidente Ciampi, del quale io non ho condiviso tutte le iniziative, ma che ho sempre riconosciuto come la migliore figura che incarnasse il ruolo di "padre" anzi "antenato della patria", una sorta di archivio vivente della memoria storica italiana, disse a una platea riunitasi per la giornata della Memoria (immagino sia circa otto anni fa, ero prima o in seconda liceo), che la memoria è l'unico mezzo che resta alle generazioni che hanno fatto un'esperienza ( in quel caso la seconda g.m.), per poter recare il messaggio giusto alle generazioni che inevitabilmente non hanno potuto assistere. Dico questo perché l'unico modo per non cadere nuovamente nel grave errore di consegnare volontariamente un paese a un Amin nostrano è proprio quello di parlarne. Il più possibile, alla nausea.

1) Ma chi è Mussolini?
2) E' una barzelletta parlare e dichiararsi fascista

1) Un grande statista!
2) No, è un reato.

Tranquillo è frutto del mio cervello, dimmi invece secondo te cos'è il comunismo

Invece di scrivere cazzate, scrivi cosa ha detto Karl Marx a proposito del comunismo, quali situazioni si verrebbero a creare nella comunità? quali sarebbero le ripercussioni della sua ideologia? forza, rispondi, sempre se tu sappia rispondere e non stia vaneggiando un comunismo inventato da te che sia l'antitesi del villaggio dei puffi di Marx

Allora, premetto che io ho molta pazienza in più rispetto al caro Fabio, infatti ti concedo l'opportunità di capire, per quanto mi sia possibile far capire a uno che non sa certe cose ma che ostenta imperforabilità intellettiva*.
Siccome non abbiamo sufficiente spazio per le giuste premesse, io assumo come scontato che tu conosca i rudimenti storico-filosofici, la situazione storica, sociale e politica dell'Ottocento, il background culturale di Marx (Democrito, Epicuro, Feuerbach, per citare alcuni tra i più noti, ma specialmente Hegel).
Dubito tu abbia letto il Manifesto del Partito Comunista, altrimenti non mi avresti incollato quelle frasi da wikipedia, riassumendoci intorno tutto il resto dell'articolo ( che ho letto adesso).
Ad ogni modo, il manifesto del Partito, è un pamphlet con il quale Marx e Engels riassumono in modo MOLTO sbrigativo, la vastissima teoria Marxista, e le ragioni/metodologie per le quali sia utile l'azione rivoluzionaria. Dopo uno studio storico della borghesia, spiegano appunto le loro ragioni rivoluzionarie, infine fanno delle critiche ai vari tipi di socialismi che si sono susseguiti nella storia. (ora non oso nemmeno immaginare che confusione possa averti creato in testa parlando di socialismo in una breve nota sul marxismo).
Come dice qua il caro amico Scorna,

Magari se cerchi 'Dittatura del proletariato' ti si aggiunge un tasello in più sul Marxismo; tra l'altro Marxismo non è sinonimo di comunismo, è bene ricordarlo, ci sono altre 'linee filosofiche' comuniste.
Infine, tornando a Marx, non ha mai cercato di descrivere come sarà una civiltà comunista ma solo le fasi che portano ad essa.

Ti sottolineo il fatto che non esiste menzione all'effettiva codificazione della società comunista da parte di Marx, se non qualche accenno nei suoi appunti postumi, piccoli frammenti sparsi in lettere, e quaderni.
La teoria Marxista è una delle costruzioni ideologiche più mastodontiche che siano mai state pensate da essere umano, per cui mi trovi in grave difficoltà nel poter racchiudere qua dentro tutti gli elementi necessari a spiegarti cosa sia il marxismo, però posso dirti una cosa che spero ti apra le porte alla voglia di indagare:
Nel suo scritto (Annali Franco Tedeschi), Marx presenta al mondo la sua attitudine rivoluzionaria (possiamo dire che veda la storia come una successione di opposizioni, ma a differenza dell'hegelismo, tali opposizioni sono inavvicinabili), distaccandosi dal conservatorismo hegeliano (giustificazionismo politico, non posso spiegarlo meglio di: cio che è reale è razionale, essendo manifestazione dello Spirito, perciò lo status quo è giusto), sostenendo come principio cardine del suo pensiero, la separazione effettiva tra Stato e società civile, anzi, per dirla meglio, la scarsa sincronizzazione tra i due: lo stato perseguirebbe il bene della comunità, ma non è possibile in pratica, perché esso è gestito essenzialmente dalla parte borghese della società civile, che è la parte portatrice di valori quali l'individualismo e il particolarimo, in sostanziale contrasto logico con l'intento universalistico della sovrastruttura statale. Ora non addentrandoci nei dettagli, basta semplicemente dire che lo stato non sarebbe espressione veramente democratica in quanto semplice rappresentazione particolaristica delle istanze di una sola classe. Il sogno di Marx è quello di avere uno stato che non sia sovrastruttura(attenzione, termine importante), ma che sia un unico momento insieme agli individui singoli. Da qua adopera uno studio complicatissimo della realtà e della società, che intraprende nel Capitale, per arrivare alle varie teorie sul come raggiungere questa compenetrazione, questa democrazia sostanziale, e qua non posso far altro che rimandarti al quote di Scorna.
Come vedi non ho parlato di mangiare bambini o di condividere scarpe di coccodrillo né le mogli.


*

1)puoi continuare quanto ti pare

1) Blue devi capire che in questo forum è un luogo comune il comunismo e Marx. Tutti quelli che ti hanno detto che non ti rispondo perchè non è un ufficio informazioni, quelli che ti hanno preso per il culo per la definizione del comunismo, insomma tutti loro, sono COLORO CHE HANNO LETTO COSA SIGNIFICA COMUNISMO E HANNO LETTO MARX, cioè sono troppo intelligenti e acculturati per poterti rispondere.

2) L'unico loro argomento quando si parla di politica è Berlusconi, non è che vanno a pensare ai problemi talmente tanto radicati in Italia da farci prendere per il culo perfino dal Ghana, no. Berlusconi si fa le minorenni, lui è cattivo, lui è mafioso e tutte queste grandissime cazzate che sono vere all'80%, ma pure se berlusconi muore, L 'Italia sempre una ***** rimane.

3) E non solo ti dirò di più, io penso che per venire a conoscenza delle notizie si possano comprare i giornali ( e per favore non mi dite che i giornali sono di destra perchè il direttore della repubblica è iscritto a Rifondazione, quindi evitate di fare i buonisti e dire che la destra è cattiva) non è necessario vedere la tv, io non la guardo da quasi 9 mesi e leggendo posso comunque sapere le cose che accadono, anche perchè perfino a scuola arrivano i giornali e in modo gratuito.

4) Poi certo è di comodo dire: il nostro premier è mafioso, tutti lo prendono per il culo, l'italia va a rotoli! Andava a rotoli pure prima del '94 quando lui è "sceso in campo" politico.

1) Vedi sopra.
2) Cazzate vere all'80% significa che sono vere? Mi spiegheresti per piacere come fa una Cazzata a essere vera? Oppure, meglio, come fa la Verità a essere una cazzata?
3) Non è più di moda non guardare la tv. Lo ripeto sempre, chi non guarda la televisione è un coglione, peraltro con una scarsa autostima, perché un conto è recepire dei messaggi ed elabolarli con la propria intelligenza, un conto è imparare tutti i messaggi ( e penso che chi non guardi la tv abbia paura di essere in questa situazione, da cui l'autostima da barbone).
4)Non è comodo dire che il premier è un criminale, è semplicemente la verità, come è stato espresso anche a seguito di diversi procedimenti giudiziari. Peraltro, tu che hai l'orgoglio della nazione, non capisco come non faccia a essere ogni istante indignato di avere la seconda carica istituzionale facente parte di un mondo antistatale come quello criminale.

1)Il fatto che sia libera ahimè tiene conto di che gente potrebbe postarci.
2)Beh si, Age:19 sicuramente sarà prossimo alla laurea, ma più in particolare se è laureando in materie matematiche ( ???? ) allora sicuramente ha in mano il sapere.

1) Appunto, di conseguenza io direi di prendere col beneficio del dubbio le informazioni che vengono inserite in wikipedia, se non altro perché le discussioni che si fanno per giudicare una determinata voce sono esattamente come questo thread.
2)Non ho letto l'età, non so nemmeno se sia vera

[maccagnagio]

Allora, premetto che io ho molta pazienza

CronoMETRO.

[Azazelcaos]

La base della democrazia (cioè il voto aperto a tutti i cittadini) è ciò che comporta l'antidemocraticità dello stato stesso.

Azazel