Redditi: Italia spaccata in due

[Randywarlord]

E' un'Italia a due velocità quella che risulta dalla classifica delle Regioni dove maggiore è la presenza di persone che vivono al di sotto della soglia di povertà. Il primato negativo spetta alla Sicilia, dove risulta vivere con redditi bassissimi una persona su tre. Tutte al Sud le Regioni più povere, con anche Sardegna e Molise, mentre tra le Regioni del Nord un tasso percentuale di povertà a due cifre é riscontrabile solo in Liguria, che comunque si colloca sotto la media nazionale. Il Veneto, la Toscana e la provincia di Bolzano risultano le aree con una minore incidenza di persone in difficoltà economica.

Sono i dati che emergono dal 'Rapporto Annuale 2008 del Dipartimento per lo Sviluppo e la Coesione economica sugli interventi nelle aree sottoutilizzate' diffuso nei giorni scorsi dal ministero dello Sviluppo economico. Lo studio analizza proprio la situazione del Paese con un'attenzione particolare alle differenze strutturali tra aree. "Le origini internazionali dell'attuale difficile congiuntura economica - sottolinea il ministro Claudio Scajola nell'introduzione al Rapporto - non devono distrarre l'attenzione dai problemi strutturali del Paese e segnatamente del Mezzogiorno, che acuiscono l'impatto del ciclo economico sui territori".

Per il ministro la "questione meridionale" è "questione nazionale" e "la complessità della situazione impone rigore nell'analisi e coraggio nelle scelte, soprattutto nell'individuazione delle possibili linee di intervento verso cui orientare risorse finanziarie sempre più limitate". Alle differenze croniche tra Nord e Sud si è aggiunta la crisi e "le possibilità di riscatto delle Regioni del Mezzogiorno sono state fortemente condizionate dal progressivo arretramento, in termini di prodotto e competitività, di tutto il Paese", rileva ancora Scajola.

Tornando agli indicatori sulla povertà, non solo tutte le Regioni del Sud risultano con indici superiori alla media nazionale ma risulta anche in alcuni casi un peggioramento negli anni. Se nel 2002 i siciliani che vivevano in famiglie al di sotto della soglia di povertà erano il 23,1% della popolazione, nel 2007 sono schizzati al 31,8%.

A questo si aggiungono altri indicatori di disagio: nel 2008, per esempio, l'11,7% degli italiani ha denunciato irregolarità nell'erogazione dell'acqua; una percentuale che quasi raddoppia (20,6%) nel Mezzogiorno e che tocca punte del 30,8% in Calabria. Disagi a casa e nel lavoro: il record del lavoro irregolare - sempre esaminando le tabelle del Rapporto sui cosiddetti "indicatori di contesto" - spetta alla Calabria con il 26,9% rispetto alle unità complessive di lavoro. Oltre il doppio rispetto al 12,15 della media nazionale.

la situazione è critica. la povertà sta incalzando a ritmo impressionante. apparte 2-3 regioni(su 21) il resto non se la passa bene. e qualcuno se la passa decisamente male.

e la botta grossa della crisi economica a noi deve sempre arrivare...

[BlueTornado]

Ma guarda un pò, non si direbbe proprio che al sud ci sia una maggior presenza (da sempre) di organizzazioni criminali, il bello è che la maggioranza degli abitanti li difende in strada dalla cattura, danno addosso alle forze dell'ordine, che manica di coglioni
Evviva il federalismo fiscale.

[Cheenghialer]

Ma quanto sei idiota? Secondo te le organizzazioni criminali che sono al sud da dove muovono le proprie fila? Il fatto che qualche famigliola di pezzenti richieda il pizzo nella zona marcata del suo feudo è solo una concessione da parte del signore che ha le proprie attività economiche nel nord italia, concessione a titolo di "stipendio" per i servigi offerti nel passato e in un eventuale futuro. E parlo di molte cose, tra cui la compravendita dei voti sul tipo clientelare in linea con tutti i regimi sottosviluppati dell'Africa.

Il problema della criminalità organizzata italiana non è un problema di regioni o di federalismo fiscale. E soprattutto, il fatto che non venga ammazzato nessuno a Milano non significa che a Milano non ci sia la mafia.


Per quanto riguarda il topic, beh mi facciano capire com'è possibile che la produttività e il reddito italiano sia crollato a causa della crisi che non esiste. E mi spieghino perché l'Italia sarà l'unico paese del g8 che subirà la recessione anche nel 2010*

[xvaso]

in lombardia sono uccelli x diabetici x molte persone...qui anche con 1k euro nn combini niente e molte persone ne prendono solo 7/800 quando un affitto a milano ti costa 400 euro

è vero che si trova lavoro piu facilmente ma le paghe sono da fame se paragonate al costo della vita

[BlueTornado]

...

Vedi, caro cinghialotto, qui dei due l'idiota sei te, e ti spiego anche il perchè, sei scarsamente intelligente, dal momento che non capisci che il federalismo fiscale sarebbe l'inizio della fine dei soprusi da parte delle organizzazioni criminali.
Tu dici il problema non è qui e non è qui, ma non lo inquadri (sò che potrebbe anche esere difficile per te) te lo dico io dove stà il problema... nel popolo; il popolo fintanto che non sarà ridotto letteralmente alla fame da questi accattoni di nuova generazione, non si muoverà mai, perchè hanno paura. Le più grandi rivoluzioni sono nate proprio da uno stato di cose letteralmente pietoso, vedi la rivoluzione francese, (visto che ti piacciono tanto i paragoni fra regnanti e company).
Ora detto questo, ti dico da dove li "muovono"... hanno rapporti con il governo.
quindi il governo non potrà fare mai nulla, se non un operazione di facciata nelle emergenze più grandi, vedi le emergenze rifiuti, determinate dal possesso degli inceneritori e dall'arraffa arraffa generale all'interno dei comuni, in poche parole sono nel governo, si sono insediati.
Fintanto che i cittadini continueranno a poter "vivere" la paura sopravvarrà sulla voglia di giustizia, una volta introdotto il federalismo fiscale, se continueranno a spremerli come hanno fatto in passato, con i fondi stabiliti per ogni regione, sai cosa succederà? (te lo dico io, tranquillo) ribellione, rivolta. Addio pizzi e merletti.
La prossima volta, fammi la cortesia di rispondere dopo aver analizzato attentamente la situazione che c'è in italia, se ce la fai, altrimenti esiste il log-out, usa il cervello, non giocarci

[thedeerhunter]

cioe secondo te ridurre alla fame la gente col federalismo fiscale porterebbe ad una "rivolta" e conseguentemente ad una soluzione?

[Randywarlord]

che le rivolte(unica cosa che risolverebbe il problema al sud) avvengono quando il popolo è alla fame, è un dato di fatto. basta studiare la storia.

cè da dire che se scoppia una rivolta nella metà del paese, è la volta buona che l'europa ci sbatte fuori a pedate.

il federalismo lo ritengo qualcosa di assolutamente utile, anche se preferirei a dir la verità un federalismo a "360°" come quello in USA. ma questo è un'altro discorso..

il federalismo fiscale, benchè fatto da questo governo di criminali non è fatto per affamare il sud. cioè, l'intento non è quello. il federalismo fiscale è fatto per avere una gestione delle tasse.ecc.. molto più locale e quindi migliore. e cmq il 20% delle tasse andrà in un fondo statale per l'aiuto alle regioni più povere.

[Cheenghialer]

Bene, questa di creare la rivoluzione col federalismo fiscale è la migliore, dopo quella di bombardare con l'atomica l'iraq.

il popolo non si muoverà mai perché hanno paura

Ottima analisi sociopolitica, degna di uno che si permette di quantificare come scarsa l'intelligenza altrui
Vediamo:
Il federalismo fiscale nasce principalmente per due motivi, dei quali il primo è quello "forte" e il secondo è un vantaggio secondario

1) gli elettori dell'attuale maggioranza, principalmente la sacca di elettori della lega, che nella zona padana rischia di diventare il primo partito d'Italia, e che nell'attuale maggioranza svolge la funzione di ago della bilancia (sull'effettivo potere dei piccoli partiti nelle maggioranze di governo ti rimando agli studi basilari di scienza politica), sono notoriamente quella parte della destra contraddistinta dall'idea di essere il motore trainante dell'economia italiana, e non sono rari i casi di ideologizzazione del "fardello del nord". Ora questi elettori premono per l'autonomia istituzionale, addirittura nazionale. L'unica mossa che il governo italiano ha potuto fare per tenerseli buoni è appunto il federalismo fiscale con il quale si concede autonomia agli enti territoriali per quanto concerne le imposizioni fiscali. Ne convieni che questo gioverebbe anche al governo e questo mi porta al secondo punto

2) il governo italiano cerca di alleggerire la voce spesa (che sta esplodendo per quanto riguarda la voce "interventi straordinari" nei quali è oramai racchiuso anche il volo di Apicella a villa Certosa) liberandosi del peso delle Regioni, Comuni, città metropolitane eccetera, le quali dovranno accaparrarsi da sole la maggior parte dei fondi.

L'intento dichiarato del federalismo fiscale è quello di alleggerire l'imposizione fiscale media in Italia, e nel contempo dare autonomia alle iniziative di imposizione da parte delle regioni. Questo comporta essenzialmente l'istituzione di un prezzo minimo nazionale di erogazione del servizio, e a seconda della regione, potrà essere quello, oppure più alto. Ora io immagino che le regioni virtuose potranno attuare due scelte: stare al livello di prezzo minimo e fornire il massimo di servizio erogabile a quel prezzo ( e quindi offrire servizi mediocri), oppure erogare l'eccellenza del servizio determinandone poi il prezzo (e quindi avere prezzi salatissimi).
E non sto considerando poi il fatto che la differenza della distribuzione della popolazione in Italia possa determinare anche differenze di introiti fiscali a parità ipotetica di ogni servizio.
Ora passando a livelli più terra terra, giusto per farti capire perché il federalismo fiscale non produrrebbe alcuna Rivoluzione francese (ottime le motivazioni storiche e filosofiche del suo scoppio, almeno sappiamo che a livello di quarta elementare ci sei), semplicemente ti basti capire che l'unica regione d'italia (eccezion fatta per la valle d'aosta, che è un caso a parte per qualsiasi cosa) ad avere autonomia fiscale totale, è la Sicilia, e non da quest'anno. A cosa ha portato in Sicilia l'autonomia fiscale? Ha portato a un'esplosione negli ultimi vent'anni, dello strumento clientelare come unica, parallela forma di gestione della cosa pubblica. Eh sì, se proprio vogliamo semplificare il modello: clientelismo = sviluppo di gruppi di potere più o meno localizzato = radicamento della criminalità di tipo mafioso.
Non sto qua a raccontare in un thread sul reddito italiano come sia nata la mafia e da cosa derivi, perché quello si studia in quinta e sinceramente non ho voglia di sapere se hai comprato il sussidiario.
Dopo questa divagazione arrivo al punto: "questo arraffa arraffa va avanti fintanto che la gente sopravvive". Ora, la gente sopravvive in questo modo nel sud italia da - credo eh - almeno il 1861, sei davvero convinto che istituzionalizzare queste pratiche con una legge sia"l'inizio della fine dei soprusi"?

E poi spiegami: parli di organizzazioni criminali radicate nel governo, ma parli anche di un'iniziativa del governo(il federalismo fiscale) atta a eliminare le organizzazioni criminali; ma allora le organizzazioni criminali si vorrebbero autoeliminare con una legge?


per tutti gli altri.
Il federalismo fiscale avrà semplicemente due conseguenze: molti comuni, specie delle regioni a minor reddito andranno commissariati perché non avranno fondi su cui contare se non quelli del POR europeo, ma anche là ci andrei con i piedi di piombo, e comunque l'unico effetto sarà la crescita dei prezzi dei servizi(l'esempio è la nettezza urbana in sicilia che è aumentata del 130%, oppure l'acqua in calabria); le regioni virtuose saranno meta del pellegrinaggio di tutti gli italiani che possono permettersi servizi migliori a parità di prezzo: il caso della sanità è emblematico).


Il popolo è sempre alla fame. Le rivolte avvengono da ciò, ma non importano a nessuno.
Sono le rivoluzioni quelle che contano, ma quelle avvengono quando viene codificata una soluzione al malessere che sia condivisa, a prescindere dal fatto che possa essere o meno quella giusta.

[thedeerhunter]

come a dire che il federalismo fiscale sara un'inculata col sabbione

[BlueTornado]

E poi spiegami: parli di organizzazioni criminali radicate nel governo, ma parli anche di un'iniziativa del governo(il federalismo fiscale) atta a eliminare le organizzazioni criminali; ma allora le organizzazioni criminali si vorrebbero autoeliminare con una legge?

Perfetto guarda, già da questo posso dire che non ci hai capito una sega
Le organizzazioni criminali (mafia) sono radicate nel governo a livello locale; nei piani alti, la lega ha proposto il federalismo per i motivi sopra citati da te, l'acqua calda che ci hai appena fornito da un copia-incolla senza nemmeno andare a capire le ripercussioni future che potrà avere (quelle descritte da me più sopra).

La rivoluzione francese era un esempio di rivolta in cui il popolo soffre, vive a stento e si ribella ma evidentemente data la tua massa cerebrale non mi aspettavo che connettessi le due situazioni
Invece mi connetti il creare una ribellione tramite il federalismo fiscale, e il bombardare l'iraq, che dire, sei una volpe la ribellione che si verrebbe a creare, saprebbe di voglia di giustizia, non di invasione, oppressione; non sarebbe una cosa voluta, ma un beneficio non calcolato da chi propone il federalismo, che porterebbe ad una vera unificazione italiana.

Da quello che hai scritto

clientelismo = sviluppo di gruppi di potere più o meno localizzato = radicamento della criminalità di tipo mafioso.

forse non hai capito una cosa: quello che hai detto non stà nè in cielo nè in terra, fino ad oggi lo stato è sempre intervenuto nel territorio, in situazioni di difficoltà, se le regioni avessero un budget limitato, più di tanto la mafia non riuscirebbe a rubare, di conseguenza finiti quei soldi, finita la pacchia, hai mai immaginato una regione senza fondi cosa può diventare? strade? ospedali? pulizia urbana? uffici? diventerebbe un luogo da terzo mondo, con la differenza che gli abitanti dell'africa non organizzano rivoluzioni perchè sono nati con quella mentalità, sono stati sempre in un ambiente del genere, qui sarebbe un attimo, perchè abituati a standard di vita più elevati.

Dopo questa divagazione arrivo al punto: "questo arraffa arraffa va avanti fintanto che la gente sopravvive". Ora, la gente sopravvive in questo modo nel sud italia da - credo eh - almeno il 1861, sei davvero convinto che istituzionalizzare queste pratiche con una legge sia"l'inizio della fine dei soprusi"?

Sei da comiche

Te l'ho detto e te lo ripeto:

La prossima volta, fammi la cortesia di rispondere dopo aver analizzato attentamente la situazione che c'è in italia, se ce la fai, altrimenti esiste il log-out, usa il cervello, non giocarci

Al livello mio non ci sei, nè ci arriverai mai

[thedeerhunter]

le ripercussioni future che potrà avere (quelle descritte da me più sopra).

l'unica ripercussione futura sara piu potere alla mafia e alle camorre

la ribellione che si verrebbe a creare, saprebbe di voglia di giustizia, non di invasione, oppressione; non sarebbe una cosa voluta, ma un beneficio non calcolato da chi propone il federalismo, che porterebbe ad una vera unificazione italiana.

ma che ribellione e ribellione, la camorra e la mafia fanno anche comodo alle persone, è un potere alternativo a cui rivolgersi in caso di bisogno

forse non hai capito una cosa: quello che hai detto non stà nè in cielo nè in terra, fino ad oggi lo stato è sempre intervenuto nel territorio, in situazioni di difficoltà, se le regioni avessero un budget limitato, più di tanto la mafia non riuscirebbe a rubare, di conseguenza finiti quei soldi, finita la pacchia, hai mai immaginato una regione senza fondi cosa può diventare? strade? ospedali? pulizia urbana? uffici? diventerebbe un luogo da terzo mondo, con la differenza che gli abitanti dell'africa non organizzano rivoluzioni perchè sono nati con quella mentalità, sono stati sempre in un ambiente del genere, qui sarebbe un attimo, perchè abituati a standard di vita più elevati.

non ci hai veramente capito un *****, le organizzazioni criminali prenderebbero il sopravvento molto piu di quanto non facciano adesso, e credimi non sono certo i soldi il problema.

è inutile cercare di impoverire il sud piu di quanto non lo sia, nella poverta ci sguazzanno.

[Randywarlord]

ma che ribellione e ribellione, la camorra e la mafia fanno anche comodo alle persone, è un potere alternativo a cui rivolgersi in caso di bisogno

è vero che la mafia e la camorra sono nate da questo ragionamento, ma io penso che la situazione sia cambiata.

il popolo del sud è insofferente allo stato tanto quanto lo è alla criminalità organizzata. se virtualmente si fosse la situazione per una rivolta, scoppierebbe.

[thedeerhunter]

è vero che la mafia e la camorra sono nate da questo ragionamento, ma io penso che la situazione sia cambiata.

il popolo del sud è insofferente allo stato tanto quanto lo è alla criminalità organizzata. se virtualmente si fosse la situazione per una rivolta, scoppierebbe.

basta l'esempio banalissimo di quel turista americano che dopo aver pestato il suo rapinatore ha rischiato il linciaggio dalla gente che voleva difederlo, o le denunce non fatte, parecchia gente si rivolge alla camorra mica alla polizia

[BlueTornado]

la camorra e la mafia fanno anche comodo alle persone, è un potere alternativo a cui rivolgersi in caso di bisogno

Basta ed avanza

[thedeerhunter]

batuffolino guarda che non ne vado mica fiero, ma è la realta, la gente povera ignorante, quella che vive nei quartieri è assevita alla camorra