Interpretazioni della Bibbia.

[Irnerio]

Si tratta solo di rispettare il prossimo sia che esso sia ateo, religioso convinto cristiano musulmano etcetc.
Ognuno bene o male si fa una propria idea, imporla è stupido ma condividerla è saggio, denigrarla è idiota ma rispettarla è saggio.

esatto

[torrente]

Si tratta solo di rispettare il prossimo sia che esso sia ateo, religioso convinto cristiano musulmano etcetc.
Ognuno bene o male si fa una propria idea, imporla è stupido ma condividerla è saggio, denigrarla è idiota ma rispettarla è saggio.

Non sono d'accordo perchè mettere in discussione la bibbia è sbagliato e basta, mettere in discussione la bibbia significa avere lo schifo di mondo che c'è oggi. Se si seguisse ciò che dice dio, questo mondo sarebbe più bello e leale.

[camasutra]

Non sono d'accordo perchè mettere in discussione la bibbia è sbagliato e basta, mettere in discussione la bibbia significa avere lo schifo di mondo che c'è oggi. Se si seguisse ciò che dice dio, questo mondo sarebbe più bello e leale.

Ma guarda che la bibbia non fa altro che sancire dei comportamente morali che prima avevano una forma "empirica" e per far si che nell'ignoranza della gente dell'epoca la paura di una forza superiore dilagasse e che quindi rispettassero quella morale. Una persona mette in discussione la bibbia perchè ha un'intelligenza propria, troppo facile fare il pecorone e sottostare ai dogmi della chiesa, ma poi chi è la chiesa per arrogarsi il diritto di essere l'unica a poter interpretare correttamente quel testo? ti rendi conto di quale presunzione possano avere?

non serve di certo la bibbia per capire che comportamenti tenere..

[Peter89]

Non sono d'accordo perchè mettere in discussione la bibbia è sbagliato e basta, mettere in discussione la bibbia significa avere lo schifo di mondo che c'è oggi. Se si seguisse ciò che dice dio, questo mondo sarebbe più bello e leale.

Bè ti ricordo che gran parte della storia, di conseguenza il presente, è "plasmata" sulle basi della Bibbia e sul volere\potere del Cristianesimo.

[Apocalisse91]

Bè ti ricordo che gran parte della storia, di conseguenza il presente, è "plasmata" sulle basi della Bibbia e sul volere\potere del Cristianesimo.

Sulle basi della Bibbia se mai c'è plasmato quel poco di buono che abbiamo.

[camasutra]

Sulle basi della Bibbia se mai c'è plasmato quel poco di buono che abbiamo.

sisi sicuramente

vallo a dire a un galileo galilei..che ignoranza ragazzi..che ignoranza

[Peter89]

@Apocalisse.
Ad esempio le migliaia di vite ed intere generazioni spezzate tra abusi ed accuse-condanne sulla base di falsi moralismi ed imposizione di pensiero?

Oggi si nasconde tutto dietro un velo, una falsa apparenza di perbenismo...ma:
Oggi se non sei cattolico, quando morirai finirai all'inferno, mentre un tempo ti ci spedivano direttamente loro.
Io condannerei la chiesa per stupro psicologico di massa, tra le tante colpe.
Apparte le solite romanzine, siete liberi di credere a ciò che volete.

Credo in un Dio, ma qualunque essa sia ed al di là dai limite di forme, colore, sesso; al di là dell'ottusità umana e dei limiti di cultura imposti. Sarebbe un insulto alla nostra intelligenza pensare che se ci fosse un Dio, non ne sia al di sopra.

Credo in ciò che è giusto ed in ciò che il cuore ed il raziocinio ci dettano per far in modo di vivere una vita in pace, con la regola di non ledere alcun altra persona, tantomeno il suo pensiero.
Ma sicuramente non credo in ciò che vuole impormi la chiesa, o qualsiasi altra setta, e non accuserei mai l'umanità di essere degenerata per non aver seguito gli insegnamenti della Bibbia. Anzi, meno pippe mentali e più fatti forse risolverebbero molti problemi.

Per ridere...tra virgolette:
Riporto una cosa che ho visto al Tg..

Ogni settimana una chiesetta medio-piccola di paese ricava sugli 80\90 euro di offerte. Il prete vantava il fatto che fossimo e siamo in un periodo di crisi, per questo motivo le offerte erano scese vertiginosamente.
Non provo manco a fare un conto approssimativo..
Questi soldi vengono inviati al Vaticano, non contando quelli imburrati dai preti stessi.
Chissà, magari sulla tonaca dorata del Santo Padre o sui vessilli in seta pregiata della Sacra Romana Chiesa c'è parte dei vostri soldini.

Ps: non lasciate che insultino la vostra intelligenza e la vostra entità di individuo capace di ragionare. Dovete andarne fieri

[Apocalisse91]

Che dire? Mi aspettavo queste risposte. Mi aspettavo che non avreste capito la mia affermazione.

Bibbia - Chiesa - Cristianesimo.

3 parole diverse, per 3 significati diversi. Un conto è mettere in discussione la Chiesa, un conto ciò che è scritto nella Bibbia (entrambe cose lecite tra l'altro).
Ma se dite che Galileo è stato perseguito perchè era contro la Bibbia, cadete nello stesso errore della Chiesa. La chiesa lo pensava perchè sbagliava ad interpretarla. Era contro l'interpretazione della Bibbia che a quel tempo aveva la Chiesa Romana.

La Bibbia ha imposto moralismi e mandato al rogo migliaia di vite? O è stata la Chiesa dei secoli scorsi?


Allo stesso tempo, attribuire agli uomini della Chiesa di oggi le nefandezze del passato non ha senso.
Pensare il clero come una massa di unicamente ladri stupratori perchè alcuni lo sono, non ha senso.


La Chiesa nel passato (e per certi versi e opinioni ancora oggi) ha imposto limiti alle libertà. Ma le libertà della società occidentale sono frutto in gran parte della tradizione cristiana e greco-antica.

[camasutra]

Che dire? Mi aspettavo queste risposte. Mi aspettavo che non avreste capito la mia affermazione.

Bibbia - Chiesa - Cristianesimo.

3 parole diverse, per 3 significati diversi. Un conto è mettere in discussione la Chiesa, un conto ciò che è scritto nella Bibbia (entrambe cose lecite tra l'altro).
Ma se dite che Galileo è stato perseguito perchè era contro la Bibbia, cadete nello stesso errore della Chiesa. La chiesa lo pensava perchè sbagliava ad interpretarla.

La Bibbia ha imposto moralismi e mandato al rogo migliaia di vite? O è stata la Chiesa dei secoli scorsi?


Allo stesso tempo, attribuire agli uomini della Chiesa di oggi le nefandezze del passato non ha senso.
Pensare il clero come una massa di unicamente ladri stupratori perchè alcuni lo sono, non ha senso.


La Chiesa nel passato (e per certi versi e opinioni ancora oggi) ha imposto limiti alle libertà. Ma le libertà della società occidentale sono frutto in gran parte della tradizione cristiana e greco-antica.

ti rispondo sta sera che sto uscendo da lavoro

[Peter89]

La Bibbia ha imposto moralismi e mandato al rogo migliaia di vite? O è stata la Chiesa dei secoli scorsi?

Bè, sono gli uomini a fare i fatti..le pagine di un libro non possono da sole.
Comunque hai un punto di vista differente, devi capire che il problema sta nel condannare delle persone POICHE' non credono a ciò che il libro tramanda secondo il loro parere.Nel senso..
"Noi abbiamo questo libro profetico, secondi noi è stato scritto sotto influenza Divina e se non credi a ciò, meriti la morte". Mi sembra tutt'altro che libertà.
La libertà sta nell'interpretazione personale del testo.
Comunque non dimenticare che se sei a conoscenza della Bibbia è perchè tra guerre e dominio di pensiero, questo filone è riuscito a sopravvivere fino ai giorni nostri e nel territorio in cui viviamo.
Ci sono molti altri testi ritenuti Divini tra le varie etnie del mondo, ed è solo per un "malaugurato" caso che tu non creda al Corano piuttosto che alla Bibbia.

La Chiesa nel passato (e per certi versi e opinioni ancora oggi) ha imposto limiti alle libertà. Ma le libertà della società occidentale sono frutto in gran parte della tradizione cristiana e greco-antica.

Stenti a capire che questa libertà è stata ottenuta con il bastone, non con il verbo, usando parole semplici. Vallo a dire in Islam, dove ogni giorno ancora muoiono per differenze di pensiero riguardo la religione.
Se qui non c'è guerra, è perchè la chiesa è riuscita con successo a colonizzare.

[ShiHuangdi]

Vallo a dire in Islam, dove ogni giorno ancora muoiono per differenze di pensiero riguardo la religione.
Se qui non c'è guerra, è perchè la chiesa è riuscita con successo a colonizzare.

Non è proprio così.
Il fatto delle guerre "in Islam" (qualunque cosa voglia dire, anche se immagino ti riferisca a vicino Oriente più che all'Islam) è piuttosto complesso, ma si può definire come l'esatto contrario di quello che hai scritto tu: le guerre di religione là sono dovute a una radicalizzazione delle dottrine politiche-morali, a sua volta causate dalla colonizzazione e dal successivo drammatico impoverimento delle popolazioni, detta in modo proprio terra terra.

[Apocalisse91]

Il senso del tuo discorso è: se ora conosciamo e crediamo nella Bibbia, è perchè questo fu imposto dalla Chiesa.


In parte questo è vero, ma in parte no. Se prendiamo come esempi l'America Latina, la lotta medievale all'eresia, le scelte Costantiniane o quant'altro, è vero. Ma all'inizio fu il contrario. I martiri prima furono i cristiani, poi tutto quello che non era cristiano.

Non puoi attribuire alla Bibbia le conseguenze delle ottuse interpretazione di 500 anni fa. Puoi criticare gli uomini, ma non dare responsabilità al testo. Allo stesso modo è sbagliato attribuire al Corano conseguenze di interpretazioni di uomini.

La libertà e i valori di cui gode l'Occidente sono frutto, ripeto, dell'influenza cristiana e greco-antica.

[torrente]

Il senso del tuo discorso è: se ora conosciamo e crediamo nella Bibbia, è perchè questo fu imposto dalla Chiesa.


In parte questo è vero, ma in parte no. Se prendiamo come esempi l'America Latina, la lotta medievale all'eresia, le scelte Costantiniane o quant'altro, è vero. Ma all'inizio fu il contrario. I martiri prima furono i cristiani, poi tutto quello che non era cristiano.

Non puoi attribuire alla Bibbia le conseguenze delle ottuse interpretazione di 500 anni fa. Puoi criticare gli uomini, ma non dare responsabilità al testo. Allo stesso modo è sbagliato attribuire al Corano conseguenze di interpretazioni di uomini.

La libertà e i valori di cui gode l'Occidente sono frutto, ripeto, dell'influenza cristiana e greco-antica.

Infatti sarà Dio a giudicare gli uomini.

[Peter89]

Il senso del tuo discorso è: se ora conosciamo e crediamo nella Bibbia, è perchè questo fu imposto dalla Chiesa.


In parte questo è vero, ma in parte no. Se prendiamo come esempi l'America Latina, la lotta medievale all'eresia, le scelte Costantiniane o quant'altro, è vero. Ma all'inizio fu il contrario. I martiri prima furono i cristiani, poi tutto quello che non era cristiano.

Non puoi attribuire alla Bibbia le conseguenze delle ottuse interpretazione di 500 anni fa. Puoi criticare gli uomini, ma non dare responsabilità al testo. Allo stesso modo è sbagliato attribuire al Corano conseguenze di interpretazioni di uomini.

La libertà e i valori di cui gode l'Occidente sono frutto, ripeto, dell'influenza cristiana e greco-antica.

C'è una piccola differenza.
La religione greco antica era politeista e praticavano il culto della natura, non è un caso che molte divinità fossero riferimenti cose naturali. Forse ti riferisci a quella cristiano-ortodossa della Grecia moderna.
Peculiarità della religione cristiana è che questa fosse imposta alla popolazione.
(Non v'è alcun Dio all'infuori di me)
La libertà non è tra le caratteristiche del Cristianesimo, dunque.
Ne sono esempio la setta che adottò il motto riportato sulla tua signa.


Hai frainteso un fatto, io non incolpo la Bibbia delle conseguenze storiche, ma l'uomo influenzato da questa.
Hai ragione in un punto.
Gli uomini ed il testo sono due argomenti separati, nonostante strettamente legati.
Ma...il traguardo importante è capire che questi testi sono frutto dell'uomo stesso, esempi tangibili di differenze culturali che scaturirono quindi diverse reazioni.
Non è il Divino a dettare le leggi tramite un testo, ma l'uomo stesso.

Prendendo i testi dal punto di vista etico, quindi del contenuto, sono tutti validi.
Quindi perchè non adottarli tutti nel proprio stile di vita?
Oppure agire secondo la propria ragione?
Per me sono chiari esempi di dittatura di pensiero, anche se inconsciamente chi li ha scritti non voleva che lo fossero.

Io come essere Umano pensante devo avere la facoltà di decidere per il mio bene, per l'armonia, poichè ne ho le potenzialità e la tecnica, è questo il succo. Dio è questo, la potenzialità di poterlo fare e non un testo in sè per sè.

Vorrei che mi spiegassi, perchè dai credibilità alla Bibbia e non il Corano o altri testi.
Vediamo se arrivi a ciò che sto cercando di spiegarti.

Edito un pò che lo rendo più leggibile lol.

[Apocalisse91]

A mio modo di vedere, e anche di molti altri, è necessario rintracciare nella società dei valori comuni, i quali devono essere rispettati. La legge stessa imposta dallo Stato stabilisce delle regole che vanno condivise, e questo stà alla base delle comunità.

Parlando della tradizione greco-antica non mi riferisco affatto alle loro religioni, ma alle prime forme democratiche e alla prima filosofia. I valori e principi che li sono nati, uniti a quelli espressi dal Cristianesimo o dal Vangelo, sono stati fondamentali per la formazione dei valori che ora adottiamo.

Puoi benissimo essere nichilista e non credere in valori oggettivi, ma non puoi dire che la libertà non sia caratteristica del Cristianesimo.
"Non v'è alcun Dio all'infuori di me" come può dimostrare che il Cristianesimo abbia in sè la negazione delle libertà? Solo perchè è una religione monoteista?
E i Templari che c'entrano? Vogliamo trascinare qui le Crociate e i Conquistadores per concludere che il Cristianesimo sia sinonimo di sangue e morte?