Il Papa alla Sapienza di Roma.

[ascotfmh]

Wang userà modi gretti e maleducati, ma a volte ci azzecca e in questo caso ha pienamente ragione, se condivide il mio seguente pensiero: credo che con quel post, lui volesse dire che si devono vergognare tutti coloro che credono negli uomini di Chiesa coinvolti in reati di pedofilia. Ora, alla luce di quel filmato, si capisce che è proprio il sistema stesso della Chiesa a chiedere un risarcimento a quel ragazzo di cui hanno abusato (e smentitemi pure se dico una cazzata, perchè probabilmente non ho seguito bene il filmato stesso), di conseguenza si deve vergognare chi crede nella Chiesa in sè per sè e non nel cattolicesimo o in qualunque altra religione. E io credo che abbia detto una sacrosanta verità.

ù


OOOOOOOOOOOO che palle
io non sono credente ***** ma che centra questo? si sta parlando della sapienza di roma e bisogna mettere in mezzo i credenti, ma se ci credono saranno fatti loro, si parla di rispetto verso una persona.
Wang ha fatto tutto il tempo a "dirottare" il discorso verso la chiesa, il cattolicesimo ed i cattolici soprattutto.
Ma il rispetto verso una persona è anche il rispetto verso quello che crede.
In questa sede non è la cristianità ad essere imputata.

[Xabarasillich]

E attinente quello che ha detto Wang poiche' la chiesa si sente INDIGNATA del fatto di non aver avuto il permesso di COLLOQUIARE secondo i suoi interessi (e per chi ha letto il discorso pubblicato sa che sono suoi interessi) in un loco non adibito alla chiesa ma multiculturale dove saranno presenti Induisti Mussulmani Buddisti atei Thelemaici etcetera.
Una societaà che si definisce libera non deve avere l'obbligo di far entrare il Papa o il rpesidente in una struttura, vogliono parlare agli studenti? Che adibiscano con i loro soldi un locale o una piazza per farlo ma che non mi vengano a rompere il cazzo nelle universita' o scuole.
Se la chiesa si interessasse vero della situazione mondiale i beni e i soldi che ha li spenderebbe in un modo migliore.

[Sanders]

Cosa pensate di tutto il casino fatto dagli studenti in questi giorni?

ma smettila. E' una figuraccia se il Papa va alla sapienza.
Lo vuoi capire che sti cattolici non li vuole nessuno?
Lo sai che tu andresti menato? Lo sai? Per quello che dici?

Io non sono cattolico, non sono religioso, non mi piace questo Papa, il cattolicesimo ancora meno, e trovo inammissibile l'interferenza della chiesa sul potere politico.

Ma tu lo sai che questo Papa è implicato in atti di pedofilia? Ma hai seguito quella grande inchiesta sule varie diocesi pieni di abusi?

Io parlo della protesta INCIVILE degli studenti.

Ma chi è quello? E' stato dimostrato che non esiste nessun fatto della bibbia e roba varia. Ma ancora che esiste sto vaticano?

Che bisogno c'è di dargli importanza?

L'argomento in discussione è l'atteggiamento degli studenti, non qualsiasi altra cosa riguardante il papa.

Ma come fai a prendere seriamente a uno che gira tutto di bianco con una specie di corona in testa? E che racconta cose strane? Cioè, me lo spieghi?

Chiedilo a qualche fedele, io parlavo di tuttaltro

Tornando IT: quindi le motivazioni scientifiche giustificano (nell'ambito di una università come la Sapienza che ha un ampio ventaglio di facoltà extra-scientifiche) una reazione del genere da parte degli studenti?

Sanders, non puoi far parlare uno che qualche giorno prima era contro l'aborto. Nel 2008...E che dice che gli Africani fanno peccato se usano i contraccettivi. Ma ti rendi conto?

Wang non stiamo difendendo il Papa! Ogni volta riportare l'argomento IT è sempre più difficile: l'argomento in questione è un altro.

Continuare a lanciare considerazioni sul Papa e sulla chiesa è OT.

Sanders, in quei 3 video si parla di Ratzinger. Capito chi state difendendo?

Ma è così difficile capire che NON si sta difendendo il Papa, o la chiesa, ma si sta, piuttosto, criticando un comportamento immaturo?

E no. Si sta difendendo il Papa. Non nascondetevi ora passando al'atteggiamento immaturo.

L'argomento in questione era l'atteggiamento degli studenti, poi mi sono scocciato di continuare a cercare di far restare l'argomento IT, parlate di quello che volete

[MairJ]

OOOOOOOOOOOO che palle
io non sono credente ***** ma che centra questo? si sta parlando della sapienza di roma e bisogna mettere in mezzo i credenti, ma se ci credono saranno fatti loro, si parla di rispetto verso una persona.
Wang ha fatto tutto il tempo a "dirottare" il discorso verso la chiesa, il cattolicesimo ed i cattolici soprattutto.
Ma il rispetto verso una persona è anche il rispetto verso quello che crede.
In questa sede non è la cristianità ad essere imputata.

Era solo una puntualizzazione riguardo il post di Wang. Lungi da me sviare il discorso.

[shirai]

Sanders e ascot, non so se ridere...lol

In tutto quello che è successo non si tratta del Papa?

lol

[Sanders]

Sanders e ascot, non so se ridere...lol

In tutto quello che è successo non si tratta del Papa?

lol

Cosa c'è in una frase come questa che ho scritto

L'argomento in discussione è l'atteggiamento degli studenti, non qualsiasi altra cosa riguardante il papa.

che non ti è chiaro?

Io ed altri ti abbiamo detto per tutta la discussione che non si stava parlando del papa, tu hai preferito portare avanti la tua battaglia personale completamente OT reply dopo reply, e nel frattempo proprio come previsto questa grande rivoluzione culturale è scivolata in 50esima pagina nei pochi quotidiani che ne fanno accenno e da domani non se ne sentirà mai più parlare se non in termini negativi.

[Wakosmog]

Non mi va di leggere tutto il 3D, dico solo che la censura sia in ogni modo sbagliata, non capisco questo atteggiamento guerrigliero degli studenti contro il Papa.
La verità è che hanno le palle piene dei loro problemi e il Papa era solo una scusa, perchè non vedo altra spiegazione valida.

[shirai]

Cosa c'è in una frase come questa che ho scritto
che non ti è chiaro?

Io ed altri ti abbiamo detto per tutta la discussione che non si stava parlando del papa, tu hai preferito portare avanti la tua battaglia personale completamente OT reply dopo reply, e nel frattempo proprio come previsto questa grande rivoluzione culturale è scivolata in 50esima pagina nei pochi quotidiani che ne fanno accenno e da domani non se ne sentirà mai più parlare se non in termini negativi.

Mi sa che non ti è chiaro a te. Tutto il mondo parla di questo casino come perno principale il Papa. Tu invece degli studenti.

Da che mondo è mondo, l'argomento principale è il Papa non goli studenti.

Siccome non sei riuscito a spuntarla sul Papa, allora cerchi di difenderti cercando di dire<<Ma io parlavo degli studenti non del Papa!!!>>

Ma falla finita.

[Sanders]

Mi sa che non ti è chiaro a te. Tutto il mondo parla di questo casino come perno principale il Papa. Tu invece degli studenti.

Da che mondo è mondo, l'argomento principale è il Papa non goli studenti.

Siccome non sei riuscito a spuntarla sul Papa, allora cerchi di difenderti cercando di dire<<Ma io parlavo degli studenti non del Papa!!!>>

Ma falla finita.

Come puoi dirmi di farla finita quando neanche leggi quello che scrivo, perso dietro ai tuoi discorsi OT?

Io ho chiarito da subito la mia posizione sul Papa

Io non sono cattolico, non sono religioso, non mi piace questo Papa, il cattolicesimo ancora meno, e trovo inammissibile l'interferenza della chiesa sul potere politico.

Detto questo, che è una mia parentesi OT, ho elencato ripetutamente i miei punti di vista sul perchè gli studenti abbiano agito in una maniera non adeguata al contesto.

Il mio punto di vista è che abbiano fatto una figura pessima in primo luogo agendo su basi pretestuose che si sono rivelate infondate, in secondo luogo tappando la bocca con l'arma dell'intolleranza e del boicottaggio, in terzo luogo mettendo la propria faccia a rappresentare chi con una cosa del genere non voleva avere niente a che fare (i manifestanti sono lo 0.5% degli studenti della Sapienza), in quarto luogo hanno causato lo sdegno dei politici, dei clericali e degli universitari stessi, in quinto hanno fatto quest'azione in modo gratuito (non ci saranno conseguenze, i responsabili si sono già dileguati).

Prova a disquisire sugli spunti che ti vengono forniti per una conversazione invece di continuare a floodare link su preti pedofili, battute sul papa eccetera. Io ho chiarito in due righe la mia posizione sul Papa ma non è pertinente con quello di cui avrei voluto parlare.
Cosa devo aggiungere sul Papa oltre quello che ho già detto? Più che dire che non mi piace, che non sono cattolico, e che trovo assurdo che interferisca con la politica che altro devo dire se io voglio parlare di altro? Ma hai provato una volta a capire quello di cui si sta parlando?

Perchè DOVE HO SCRITTO CHE VOGLIO PARLARE DEL PAPA E DEI PRETI PEDOFILI?

Io volevo parlare delle azioni degli studenti e l'ho ribadito più e più e più volte in tutto il thread, e l'ho fatto argomentando anche punto per punto. Come risposta te tiri fuori la stessa roba, ma almeno leggi la roba che uno ti scrive! Prova a contare le volte che ho detto PARLO DEGLI STUDENTI E NON DEL PAPA O DELLA CHIESA, e allora capirai chi è che è veramente ottuso qui.

[Sanders]

E non è finita.

Mi sa che non ti è chiaro a te. Tutto il mondo parla di questo casino come perno principale il Papa. Tu invece degli studenti.

Infatti questo è un thread aperto da me, non da tutto il mondo: permetti che sappia ciò di cui avrei voluto parlare senza che sia tu a spiegarmelo? L'argomentazione da me fornita era chiara ed è stata capita, alcuni mi hanno dato ragione, altri torto.
Tu niente di tutto questo, hai solo trollato. qui c'è la definizione di Troll se non sai di cosa parlo.

Da che mondo è mondo, l'argomento principale è il Papa non goli studenti.

Nel tuo mondo sicuramente. Nel thread che ho aperto non è così, l'ho detto io, l'han detto altri: tu semplicemente ignori quello che ti viene detto.

Siccome non sei riuscito a spuntarla sul Papa, allora cerchi di difenderti cercando di dire<<Ma io parlavo degli studenti non del Papa!!!>>

Ma che mi rappresenta sto 'spuntarla sul Papa' se non ho fatto che parlare di cose che col Papa non centrano nulla? Io ho sempre parlato degli studenti e delle loro azioni, MAI ho fatto accenno a cosa avrebbe potuto dire il Papa, o qualsiasi altra cosa che lo avesse potuto riguardare: per quanto mi riguarda poteva esserci anche Fidel Castro, Nelson Mandela o Topolino.

Ma falla finita.

Sembra che il fondamento dei tuoi reply sia cercare di rendere le persone con cui parli esauste, per far sì di restare l'unico a parlare, ma non è il mio caso.

[rafidia]

Non mi va di leggere tutto il 3D

ed è per lo stesso motivo che il tuo post nn ha valore

[MarcomeX]

tornando alla discussione: vi chiedo questo, se anzicchè il papa fosse stato invitato a parlare un donascimiento qualunque e alcuni studenti, non volendo fare questa figura, avessero manifestato contro il suddetto ciarlatano, avreste parlato anche in quel caso della necessità di garantire la libertà di espressione?

[Sanders]

Beh invitare un personaggio del genere alla Sapienza sarebbe talmente paradossale che una protesta confusa come quella dei giorni scorsi sarebbe stata appropriata e degna del personaggio
Ma se a subire la contestazione fosse stato il Dalai Lama?

[MarcomeX]

Beh invitare un personaggio del genere alla Sapienza sarebbe talmente paradossale che una protesta confusa come quella dei giorni scorsi sarebbe stata appropriata e degna del personaggio
Ma se a subire la contestazione fosse stato il Dalai Lama?

quindi in quel caso non avresti parlato di libertà di parola compromessa, ma se è un principio dovrebbe valere sempre, no?

inoltre gli studenti che hanno manifestato molto probabilmente reputano il papa alla stregua di un cartomante truffatore qualunque, possiamo discutere su questo, ma sul diritto che hanno loro di manifestare, mi sembra non ci sia nulla da dire

quello che penso? se c'è qualcuno a cui non va che il dalai lama parli alla sapienza è giusto che manifesti ed esponga il proprio dissenso

se a te non va una cosa che fai, stai zitto e subisci passivamente o parli e te ne lamenti?

la libertà di parola non c'entra nulla. Perchè allora non facciamo parlare i mafiosi in tv ogni tanto, o gli stupratori, o i pedofili, sicuramente qualcosa da dire a loro difesa l'avranno. Invece no, loro non parlano e nessuno si sente meno libero per questo

[Sanders]

è diverso il discorso di fondo, io sono favorevole alla contestazione quando questa mostra delle tesi coerenti a sostenerla. Per spiegarmi meglio, uno dei primi errori di questi contestatari è stata la mancata chiarezza di intenti, dando l'impressione di una contestazione fine a se stessa. Non hanno chiarito perchè stavano li, anzi peggio, hanno usato come pretesto la motivazione fantasma mossa dagli insegnati riguardante Galileo, che si è pure rivelata sbagliata.

Se non lo volevano per altri motivi perchè non l'hanno detto? Lo davano per scontato? A Roma poi?

E poi ci sono molti modi di manifestare il dissenso, come per esempio sentire cosa uno abbia da dire e contestarlo in loco, o nel caso non fosse possibile successivamente con pubblicazioni. Se invece ci fosse un'urgenza tale da dover scendere in piazza allora sarebbe necessario chiarire meglio le motivazioni, mentre in questo contesto non hanno fatto niente di più che una mascherata e un pò di caciara. Bisogna ricordare che hanno fatto occupazioni e fatto si da annullare la visita di un invitato del rettore, voluto anche da molti studenti, senza manco far capire perchè: in questo senso hanno sbagliato completamente e hanno sparato a vuoto, anzi danneggiando l'immagine pubblica degli studenti della Sapienza, che per manifestare si basano sulla simpatia o meno del personaggio invitato e pur di contestare si accontentano della prima motivazione che trovano senza ulteriori approfondimenti.

Che poi è quello che dico dall'inizio:

Oltre agli slogan non si è ancora sentito parlare di una motivazione politica un pochino più convincente, qualcuno sa se c'è stata qualche omissione da parte dei giornalisti in materia?

Assedio sonoro ad alto volume a mio parere non esprime una maturità più alta di un bambino che si tappa le orecchie per non sentire la mamma.

gli studenti possono protestare ovviamente, ma occorre un presupposto costruttivo, in caso contrario dimostrano di essere come i liceali che fanno gli scioperi per saltare la verifica senza manco sapere dove si trovino.

Io parlo della protesta INCIVILE degli studenti. Del Sound System di boicottaggio, delle frocessioni, delle occupazioni. TEMONO IL CONFRONTO, invece di approfittarne per trarre le dovute conclusioni. Se non ci vogliono il Papa per questioni di pedofilia perchè non ne hanno parlato? O perchè non gliene parlano?

Ma come puoi definirla una vittoria laica?

Occupazioni, gente mascherata, frocessioni, minacce, Assalti Sonori, i professori che SI DISSOCIANO da quanto è avvenuto: io questa la chimerei piuttosto una grande figuraccia da parte di studenti arroganti e oscurantisti, che hanno fornito su un piatto d'argento un grande rilancio alla chiesa e al Papa mostrando l'aspetto più vomitevole della contestazione.

Movimenti di questo tipo sono fuochi di paglia che non portano a NIENTE.