Condannata la Chiesa. E c'è anche una querela!!!

[Dominae]

Poi per quanto riguarda la creazione etc.. è ovvio che la storia non può restare in piedi, anche perchè si dice che subito dopo aver creato il mondo la luce gli animali ec.. è stato creato l'uomo (mi sembra al 6° giorno..), ma la scienza ha spiegato benissimo che la storia planetaria si è svolta in tutt'altro modo (l'uomo moderno ha 150.000 anni per dire..contro non so quanti miliardi del pianeta.. ndr)
Inutile quindi le varie battute anche su Marte -_-

Prendo questo come spunto ad una domanda.
La Chiesa e la Scienza vedono la Creazione in modi totalmente opposti.

Se voi camminate in una campagna vi fermate e vedete un orologio su una pietra che cosa pensate? beh sicuramente pensate che qualcuno lo ha messo li e non che tutti i pezzi sono caduti dal cielo e che si sono assemblati sino a diventare quell'orologio.
La Chiesa crede all'uomo che è stato messo li su quella pietra da un disegno divino.
La Scienza crede che l'uomo sia caduto dal cielo, si sia assemblato ed è spuntato fuori dopo reazioni chimiche, etc. etc.

Sta ad ognuno di noi credere e avere fede in qualcosa, che sia una spiegazione più religiosa o scentifica.

Lo studio dei pianeti, delle stelle e della vita aliena può darci più informazioni per cercare di capire, ma mai riusciremo ad avere una risposta definitiva alle classiche domande: Chi è Dio? Una persona o un'esplosione? Cos'è la Vita? etc etc

[Wakosmog]

A parte che pure alla scuola elementare si sa che la data 25 dicembre non è quella esatta ma è stata decisa per sostituire una festa pagana, per il resto ci credo pochissimo, impossibile che la vita di gesù sia una menzogna e sia la copia ben riuscita di altre regligioni, già se ne sarebbero accorti tutti. Voglio le fonti.

[Dominae]

ti sei però dimenticato un piccolo particolare...cioè che l'idea di chiesa per Gesù non è neanche lontanamente simile a quella chiesa che esiste tutt'oggi

dunque anche se hai la fede e quindi prendi per vere delle cose (il fatto che Gesù abbia delegato pietro per creare la chiesa) per le quali nutro forti dubbi, come fai a non vedere che alla fine la chiesa non è quello che dice di essere?

Può anche essere vero ciò che dici. Io non dico tu hai torto io ho ragione.
Dico solo che non siamo nella posizione adatta per poter trarre delle conclusioni "esagerate" - tipo quelle di Wang - per queste situazioni.

Ricordiamoci che papa Giovanni Paolo II chiese scusa a Dio per tutti gli errori che ha commesso la Chiesa, con una lettera che poi se non erro appoggio sul muro del Pianto.

[MarcomeX]

Ricordiamoci che papa Giovanni Paolo II chiese scusa a Dio per tutti gli errori che ha commesso la Chiesa, con una lettera che poi se non erro appoggio sul muro del Pianto.

un po facile uscirsene così non trovi? cioè se la canta e se la suona da solo(dato che lui è il più alto rappresentante di Dio in terra)...perchè non chiedeva scusa agli uomini con fatti concreti?

così è come se provenzano(mitico lo cito sempre) chiedesse scusa a sua madre per le malefatte commesse in passato...facile che lo perdoni

[Evangelion03]

impossibile che la vita di gesù sia una menzogna

Però, non dimostri 2000 anni.

[Dominae]

un po facile uscirsene così non trovi? cioè se la canta e se la suona da solo(dato che lui è il più alto rappresentante di Dio in terra)...perchè non chiedeva scusa agli uomini con fatti concreti?

E' pur sempre un punto di Inizio ed un atto molto coraggioso l'ammettere i propri errori.
Poi Karol di fatti concreti ne ha realizzati molti.

[Wakosmog]

Però, non dimostri 2000 anni.

Neanche voi ^^

[bonanzino]

@Quote di ichy.
L'esistenza di gesu è totalmente provata, nonchè accettata da altre religioni.

Ah il discorso del pesce, è molto molto piu lungo di quanto tu immagini.
@Wang

Tornando al discorso tuo (non ti quoto perchè è troppo indietro) il dogma viene stabilito dal papa.
Per un fedele cristiano quando un papa promulga un DOGMA questa è verità assoluta ed insindacabile, perchè in quel momento E SOLTANTO IN QUEL momento diventa intermediario tra Dio e l'uomo (nel senso pratico del termine).

La fede cristiana è basata su questi dogmi, più sugli insegnamenti di gesu (vangelo +atti degli apostoli) più sul vecchio testamento.

TUTTO PERO' VA INTERPRETATO.

Nessuno al tramonto del primo decennio del duemila è così fondamentalista da prendere lettera per lettera parola per parola quanto scritto sulla bibbia. Chi lo fa è coglione e i coglioni causano gli odii tra religioni (vedi alcuni musulmani oggi, o i cristiani delle crociate e moltissime altre situazioni).

La bibbia è un libro RIVELATO da dio agli uomini.
Se la analizzi noterai una spaventosa differenza tra il dio del vecchio testamento (crudele terribile e vendicativo) e il dio del nuovo testamento ( buono generoso ecc.).

Gli insegnamenti contenuti in questo libro sacro sono assolutamente concreti e pratici nel periodo della loro scrittura ed atemporali per l'uomo di oggi.
Soluzione?!
Leggere ed interpretare, ricordandosi dei dogmi (PUNTO).

Questo chiede la chiesa cattolica al fedele medio (+ un altro paio di cosine).


Vuoi un esempio concreto su una altra religione?!
Documentati sul corano c'è scritto di non mangiare carne di porco.
O rifletti un secondo perche un buon musulmano deve essere astemio.

[Mephisto]

@Quote di ichy.
L'esistenza di gesu è totalmente provata, nonchè accettata da altre religioni.


TUTTO PERO' VA INTERPRETATO.

Nessuno al tramonto del primo decennio del duemila è così fondamentalista da prendere lettera per lettera parola per parola quanto scritto sulla bibbia. Chi lo fa è coglione e i coglioni causano gli odii tra religioni (vedi alcuni musulmani oggi, o i cristiani delle crociate e moltissime altre situazioni).

La bibbia è un libro RIVELATO da dio agli uomini.
Se la analizzi noterai una spaventosa differenza tra il dio del vecchio testamento (crudele terribile e vendicativo) e il dio del nuovo testamento ( buono generoso ecc.).

Gli insegnamenti contenuti in questo libro sacro sono assolutamente concreti e pratici nel periodo della loro scrittura ed atemporali per l'uomo di oggi.
Soluzione?!
Leggere ed interpretare, ricordandosi dei dogmi (PUNTO).

Questo chiede la chiesa cattolica al fedele medio (+ un altro paio di cosine).


Vuoi un esempio concreto su una altra religione?!
Documentati sul corano c'è scritto di non mangiare carne di porco.
O rifletti un secondo perche un buon musulmano deve essere astemio.

che gesù possa anche essere esistito può anche andar bene, ma anche io domani posso svegliarmi ancor ciuco dalla sera prima e andare in giro gridando che un dio mi ha chiamato e che devo portare la sua parola; poi magari qualche pirl@ mi segue, ci inventiamo un libro di cazz@te e lo usiamo come dogma. quindi chi era gesù? il primo di quelli oggi definiremmo cialtroni, che vendono aria fritta alla gente polla che ancora gli danno ascolto.

poi, che la bibbia nn la prendano alla lettera ok, ci mancherebbe anche, ma occhio che c'è ancora qualcuno che ci crede cmq a ste favolette, qualche bigotto che crede ancora che siamo nati dal fango e da costolette.
gli "insegnamenti" nella bibbia, nn sono altro che storielle, morali (false e non) buttate li a tenere in giogo chi ci crede, ed erano storielle secoli e secoli fa e son ancor più storielle oggi, senza bisogno di reinterpretare e via dicendo.
poi il corano... cambia la lingua, cambiano i popoli, ma le bagianate son sempre le stesse...
morale della favola: la religione va eliminata, è solo causa di guai tra i popoli (basta vedere che attualmente le più grandi gierre e tensioni mondiali sono x cause di fanatismi religiosi...). quasi quasi trovo più sensati i vecchi culti pagani: almeno li i popoli ancora poco intelligenti vedevano fulmini, pioggie, fuoco etc etc e li attribuivano a qualcuno di diverso; ma appunto almeno li avevano dei riscontri x pensare che ci fossero degli dei. il dio cristiano come lo vedi nella tua vita? non c'è. tra domenica scorsa e ieri son morti in incidenti stradali diversi un ragazzo e una ragazza di 20 anni che conoscevo: esiste proprio dio eh...

[IchiDaKillah]

@Quote di ichy.
L'esistenza di gesu è totalmente provata

Davvero?
Allora è molto strano che non esistono fonti non cristiane della sua figura storia, tranne che per Giuseppe Flavio, ma come tu saprai anche questa posizione è storicamente traballante. Altrettanto strano è che gli storici dell'epoca ne ignorano totalmente l'esitenza, vedi qualche fesso di nome Seneca o Svetonio.
La storicità, poi, della figura di Gesù, che tu definisci in maniera assolutamente campata in aria "Totalmente provata" e la sua corrispondenza con la catechesi, i fatti "certi" sono relativamente pochi e sono certi solo in quanto sono documentati direttamente o indirettamente da autori cristiani, immagino che ignori che la "Chiesa" come noi la conosciamo acquista una qualche consistenza unitaria solo dopo il IV secolo d.C
In precedenza le sette religiose a matrice "cristiana" tantissime e la prevalenza di una o dell'altra dipendeva essenzialmente da fattori geopolitici.
L'identità sostanziale tra Gesù e Dio fu affermata solo dal Concilio di Nicea del 325 d.C,fatto storico che a voi risulta fin troppo spesso ignoto, eppure si studia anche alle medie, e solo con il concilio di Costantinopoli del 381 d.C alle persone di Gesù e di Dio viene aggiunto lo Spirito Santo, costituendo definitivamente la Santissima Trinità, vi ricorda qualcosa il culto di Iside?
Solo nel 431 d.C, con il concilio di Efeso (convocato sempre dall'Imperatore; potere temporale e pontefix vi risultano assurdi concetti da comprendere?), alla Madonna viene attribuita la qualifica di Deipara, e cioè madre di Dio oltre che di Gesù. In precedenza si riteneva impossibile o altamente improbabile che un essere umano potesse essere "madre" di Dio.
Caro Bonanzino, di storicamente accertato c'e' solo una cosa di tutta questa questione, ovvero la sistematica distruzione da parte della Chiesa "ufficiale" Cattolica, apostolica e romana, di tutta la documentazione "diversa" da quella compatibile con la dottrina del "messaggio" cristiano.
Per quanto detto da Dominae, Dio ha mandato Gesù e bischerate varie, non c'è nemmeno bisogno di commentare, basta qualche nozione sommaria di greco e storia per smentirlo. Poi boh, fatti concreti del vecchio Papa, il presente dice tutt'altro, visto che stiamo ancora a discutere sulle ultime uscite di Benedetto 6000000. Se è cambiata qualcosa è cambiata in peggio.
Poi potete dire quante sciocchezze volete, storia e presente dicono l'opposto, i fatti son fatti, a meno che non vogliate spostare le montagne con le chiacchere.

[shirai]

Prendo questo come spunto ad una domanda.
La Chiesa e la Scienza vedono la Creazione in modi totalmente opposti.

Se voi camminate in una campagna vi fermate e vedete un orologio su una pietra che cosa pensate? beh sicuramente pensate che qualcuno lo ha messo li e non che tutti i pezzi sono caduti dal cielo e che si sono assemblati sino a diventare quell'orologio.
La Chiesa crede all'uomo che è stato messo li su quella pietra da un disegno divino.
La Scienza crede che l'uomo sia caduto dal cielo, si sia assemblato ed è spuntato fuori dopo reazioni chimiche, etc. etc.

Sta ad ognuno di noi credere e avere fede in qualcosa, che sia una spiegazione più religiosa o scentifica.

Lo studio dei pianeti, delle stelle e della vita aliena può darci più informazioni per cercare di capire, ma mai riusciremo ad avere una risposta definitiva alle classiche domande: Chi è Dio? Una persona o un'esplosione? Cos'è la Vita? etc etc

La Scienzxa ha smascherato la Chiesa. Quindi, ormai, dato che ciò che dice e in cui crede la chiesa è falso, mi spieghi per quale motivo deve esistere ancora la chiesa?

[RingS]

"In secondo luogo non vi sono testimonianze di Cristo che non siano di Cristianim ad esclusione del solo Giuseppe Flavio."

non l'ho proprio capita questa frase.

In poche parole dice che non ci sono testimonianze di Cristo se non quelle Cristiane?









Tornate a scuola a studiare storia. Non aggiungo altro.

[batoio]

"In secondo luogo non vi sono testimonianze di Cristo che non siano di Cristianim ad esclusione del solo Giuseppe Flavio."

non l'ho proprio capita questa frase.

In poche parole dice che non ci sono testimonianze di Cristo se non quelle Cristiane?









Tornate a scuola a studiare storia. Non aggiungo altro.

scusa posta qua le testimonianze storiche non provenienti dall'ambiente cattolico e ti si da ragione.

[IchiDaKillah]

scusa posta qua le testimonianze storiche non provenienti dall'ambiente cattolico e ti si da ragione.

Dai, poverino, è chiaro che non sa di cosa parla.

[shirai]

Tornate a scuola a studiare storia. Non aggiungo altro.

Sei tu che non sai di cosa parli.

La Chiesa dice tutte falsità e oltretutto dice tutte cose che non centrano nulla con Gesu e con dio.

E dato che dice falsità, è nata sotto falsità e quindi ormai che la scienza ci ha fato capire tante cose, è inutile che esiste.