11 aprile 2006

[woodstock530]

Ahahah… le tasse sono un dovere del cittadino, e io le pago tutte.
La domanda giusta è:
è necessario aumentare le tasse a tutti o sarebbe sufficiente iniziare a farle pagare a quei ***** di evasori che si contano a milioni?
Mi spieghi perché mi devo rompere il culo 40 ore settimanali per poi vedere il mio stipendio con un piccolo ritocco ogni mese in passivo mentre c’è qualcuno che acqua, luce, metano, bollette varie, sanità, manco le paga? Lo stato è idiota, basterebbe combattere l’evasione in modo magistrale e le tasse (oscene) che abbiamo sarebbero meglio distribuite. Tu mi parli di qualità della vita. Interessante, la mia è in discesa. Non ho servizi, non ho benefici, l’unica cosa che ho è uno stipendio sempre più basso e il potere d’acquisto dei miei soldi sempre inferiore. Scusa tanto se al “popolino” girano i coglioni.



Sono d’accordo. Cosa sta facendo l'attuale governo?
Scarcera criminali e assassini, si preoccupa come prima cosa di ritoccare le dosi del THC legalizzate, discute se mandare un contingente in Libano (i pacifisti ), va in piazza a manifestare CONTRO SE STESSO, si minaccia di rappresaglia se non rispettano i punti degli accordi presi con Prodi (che NON rispetteranno MAI).

mi pare che mai nessuna finanziaria più di questa abbia come scopo la lotta all'evasione.
thc ritoccato... guarda che la gente che va in carcere per due canne campa con i tuoi soldi... spiegami il nesso tra te che ti lamenti che paghi tante tasse e poi vuoi la gente in carcere per 2 canne...
l'indulto è stata una cosa bipartisan non l'ha fatto la sinistra...
la verità è che basta che nessuno tocchi i soldi di ognuno e poi agli italiani possono anche cacare in testa...
anche io sono deluso da questo governo di centro sinistra ma del resto con la maggioranza che ha e con chi sta all'opposizione, forse in questo momento è il migliore che un popolo di minchioni può permettersi

[black_hawk000]

LA colpa è nostra che non scendiamo per le strade a dar loro la caccia seminando morte e distruzione.
si, questo è un atteggiamento violento

[Sacrifice]

Non ho mai avuto dubbi al riguardo sulle schede truccate.

Poi la cosa che mi fa ridere che chiaccherando in giro tutti dicono "No. io prodi?non l'ho micca votato" ahahah allora o si è votato da solo...o qualcuno racconta zecche (perchè si vergogna di quello che sta combinado)

[woodstock530]

Non ho mai avuto dubbi al riguardo sulle schede truccate.

Poi la cosa che mi fa ridere che chiaccherando in giro tutti dicono "No. io prodi?non l'ho micca votato" ahahah allora o si è votato da solo...o qualcuno racconta zecche (perchè si vergogna di quello che sta combinado)

ehm sacri... guarda che è berlusconi che ha truccato le elezioni non prodi...

[Sacrifice]

ehm sacri... guarda che è berlusconi che ha truccato le elezioni non prodi...

Povera me Mi autocensuro

[w00fz1]

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*

Il ritocco al THC era doveroso. Ho paura di finire in carcere pure io per spaccio se dovessero beccarmi con l'unico con nulla in bocca in mezzo ai miei soci.
L'indulto è stato come cagare in testa alla giustizia, e l'unica motivazione che ho sentito è per "svuotare le carceri", assurdo.
La verità è che questa finanziaria non cambierà in positivo un bel niente. Anzi, chi rubava prima continuerà a farlo e chi sukava prima sukerà ancora di più. E' la fase nella quale sale iil governo che deve riempire un pò le casse dello stato pescando nelle tasche del popolo. E' una cosa ciclica.

Hai parlato di cento cose differenti e poi hai fatto un minestrone.

L'attuale operato del governo sembra una zuppa di idee confuse. Sono rimasto nel contesto.

La maggioranza non è un gruppo omogeneo, è stupido pensare che possa andare daccordo su tanti temi, per questo si manifesta e ci si confronta, ancora più stupido è usare queste manifestazioni per attaccare la maggioranza, la res è pubblica, guai se in Italia non ci fossero le manifestazioni, allora si che ci sarebbe da preoccuparsi sul serio.
Potevi anche risparmiare il qualunquismo sulla giustizia nel far pagare le tasse a tutti, mi pare evidente che questa sia la direzione imboccata, ma come direbbe un anglofono del tuo calibro Rome wasn't build in a day.

Un governo serio non scende in piazza per manifestare contro le scelte da se stesso prese. Un governo serio si siede ad un tavolo, valuta insieme le soluzioni migliori e va avanti. Se la maggioranza non è omogenea e non è in grado di restare unita per far fronte alle problematiche del paese, allora non si chiama maggioranza ma si chiama accozzaglia di politici. Un governo con tante realtà al suo interno deve saper superare le proprie differenze e affrontare una linea comune. Altrimenti la fiducia dei cittadini non la meritano.

Il tuo minestrone continua con pacifisti, carceri etc, hai usato per caso il generatore di articoli di Libero? Ogni argomento è risibile se tolto dal contesto, mi sembra strano che a ventanni non ti sia reso conto che frasi a buffo depauperate del contesto sono un passo essenziale del controllo della massa tramite i media.

Non sono d’accordo con la tua affermazione. Ogni argomento se preso a se è ancora più gravoso. Se realmente discutessimo sulla questione delle tasse, sull’indulto, sulle manifestazioni contro il governo, tutte in separata sede, secondo me sarebbe ancora peggio! Le frasi a sbuffo sono fatte, come giustamente dici tu, per “montare” la gente poco informata e estranea ai contesti politici per creare un contesto di malessere e di insoddisfazione. Ma le frasi a sbuffo (bella sta parola) le usano entrambi gli schieramenti. O vuoi dirmi che la sinistra ha sempre manifestato per motivi seri?

Ma tornando al discorso tasse, impara cosa vuol dire la protezione sociale e il suo rapporto con le tasse, ti do un piccolo aiuto, analizza la situazione paragonando Svezia e USA sul fronte sanitario in rapporto alle tasse, poi magari avrai un quadro più chiaro di quello di cui parlo.
Un'ultima cosa, giusto per lasciare ad effetto, Lo sai che chi guadagna fino a 1,400€ paga 400€ in meno di tasse l'anno, il che vuol dire quasi 40€ in più nella busta paga ogni mese?
Ora io non voglio farti i conti in tasta, ma se guadagni entro 1,400€ netti, mi dici cosa hai da lamentarti e soprattutto dove stanno queste tasse che ti gravano addosso?

Apprezzo il tuo atteggiamento propositivo. Sul discorso sanitario sono direttamente coinvolto dal fatto che ho parenti medici e infermieri e che hanno un quadro ben più chiaro di chi magari sta all’esterno e di conseguenza toccano con mano il problema. Sinceramente mi potresti citare una fonte affidabile dove posso vedere i 400€ in meno di tasse all’anno? Io sinceramente sono 13 mesi che lavoro e 13 mesi che percepisco uno stipendio costante con pressione fiscale in leggera crescita. (tranne il mese corrente che ho avuto un aumento salariale ma non per ragioni governative bensì di merito)

Grazie

ehm sacri... guarda che è berlusconi che ha truccato le elezioni non prodi...

Si sacri, il nano ha tentato di farla "in barba" a tutti (bella questa )

[w00fz1]

Un governo serio non scende in piazza per manifestare contro le scelte da se stesso prese. Un governo serio si siede ad un tavolo, valuta insieme le soluzioni migliori e va avanti.

E questo è ciò che riporta la tua esperienza vissuta, o è ciò che hai letto in qualche manuale di storia? Io non ho mai sentito di nessun governo serio che si limitasse a sedersi intorno ad un tavolo per valutare le soluzioni e poi andare avanti, forse nemmeno la monarchia era così...

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E questo è ciò che riporta la tua esperienza vissuta, o è ciò che hai letto in qualche manuale di storia? Io non ho mai sentito di nessun governo serio che si limitasse a sedersi intorno ad un tavolo per valutare le soluzioni e poi andare avanti, forse nemmeno la monarchia era così...

No ho detto sedersi al bancone del bar, bersi due birre e tirare assieme una bozza di emendamento.

Ho scritto sedersi ad un tavolo* e valutare le scelte da fare per il paese. E per valutare le scelte serve discutere e confrontarsi, non protestare e basta. Il governo non mi sta dando l'impressione sperata.

* modo di dire che significa, trovarsi, riunirsi e discutere democraticamente ascoltando le opinioni di tutti.

A me sembra la base della democrazia, non una cosa "inventata al momento".

[babeljunior]

Il Sul discorso sanitario sono direttamente coinvolto dal fatto che ho parenti medici e infermieri e che hanno un quadro ben più chiaro di chi magari sta all’esterno e di conseguenza toccano con mano il problema. Sinceramente mi potresti citare una fonte affidabile dove posso vedere i 400€ in meno di tasse all’anno? Io sinceramente sono 13 mesi che lavoro e 13 mesi che percepisco uno stipendio costante con pressione fiscale in leggera crescita. (tranne il mese corrente che ho avuto un aumento salariale ma non per ragioni governative bensì di merito)

Continui a non capire: io non stavo discutendo sul sistema sanitario italiano, ti facevo semplicemente notare che nei Paesi del mondo la protezione sociale, ovvero i servizi, vengono misurati con il grado di pressione fiscale sull'individuo, non sto cercando di convincerti, non è un'opinione, è così, può non piacerti ma un Paese con tasse alte è un Paese con un'alta qualità della vita, proprio per questo ti facevo notare che basta prendere ad esempio USA e Svezia, ti chiederai perchè probabilmente, speravo avessi capito al volo, ma evidentemente, ho dato alcune cose per scontate, tipo l'assicurazione sanitaria o che tu conoscessi l'unemployment benefit. Provo ad imboccarti il discorso e non sentirti offeso, non è nelle mie intenzioni, ma è l'unico modo per avere un dialogo con chi ha carenze su determinati argomenti: Il governo svedese preleva poco più del 50% della ricchezza nazionale sotto forma di tasse, negli Stati Uniti intorno al 25%. L’aliquota marginale sul reddito personale più alta è di circa il 57%, l’IVA è al 25%. Hai capito adesso? La Svezia non a caso è definita il Paese più socialista d'Europa, assicura al cittadino tutta la protezione sociale di cui ha bisogno, ma per farlo necessita di soldi. Lo Stato prende per rendere, tu non devi guardare le tue tasche, ma la qualità della vita nel suo complesso, pensi davvero che pagare meno tasse corrisponda ad un guadagno per te? No, assolutamente è l'esatto contrario, però è il cavallo di battaglia di chi ti indirizza politicamente, perchè è ovvio che il liberalismo abbia bisogno di poche tasse, ci mancherebbe, ma questo va a discapito del wellfare favorendo l'ìmprenditore che può permettersi il lusso di un lifting, mentre c'è chi muore per un'appendicite negli ospedali pubblici.
Per ben due volte ti sei contraddetto, probabilmente non te ne sei accorto, ma per costruire un discorso devo necessariamente fartelo notare. Per prima cosa dici che conosci il sistema sanitario tramite amici/parenti, bene, se sai in che stato è ridotto, per quale motivo ti lamenti delle tasse, visto che il sistema sanitario nazionale italiano rappresenta la fonte di maggior spesa o quasi per lo stato (insieme alle pensioni) ma è alimentato con ben il 20% circa del reddito procapite? Non dovresti essere contento di un aumento delle tasse visto che vivi la situazione in prima persona?
E poi quoto testualmente:

Sinceramente mi potresti citare una fonte affidabile dove posso vedere i 400€ in meno di tasse all’anno? Io sinceramente sono 13 mesi che lavoro e 13 mesi che percepisco uno stipendio costante con pressione fiscale in leggera crescita. (tranne il mese corrente che ho avuto un aumento salariale ma non per ragioni governative bensì di merito)

Forse ignori anche questo, ma la nuova legge finanziaria è ancora in discussione, quindi non in vigore, i 13 mesi a cui fai riferimento appartengono alla finanziara attuale che è ancora quella messa in atto dal governo Berlusconi.

In ultimo, dici che un governo serio

Un governo serio non scende in piazza per manifestare contro le scelte da se stesso prese

ho provato a spiegarti che non è sceso in piazza contro se stesso, rileggilo, magari nella fretta al lavoro non hai capito e hai ripetuto questa gaffe.

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Qualcosa a riguardo la sapevo. Non di sicuro in maniera precisa come l’hai descritta tu, non avevo dati concreti se non a memoria e quindi non ho voluto scrivere imprecisioni. L’esternazione del mio disappunto sulle scelte del governo non sono ne perché faccio parte dei ricchi che si fanno i lifting, ne perché sono accecato dal potere capitalista che esercita su di me. La mia era solo una considerazione sui primi mesi di governo, forse frettolosa e a tratti superficiale lo ammetto, non mi aspettavo di certo di dover dare una tesi sull’argomento. Il mio disappunto era sul fatto che le scelte fin’ora portate avanti non mi sono piaciute e, non credendo assolutamente al governo, ai suoi esponenti e alla durata dello stesso per l’intera legislatura, temo che la fase di “raccolta” non sarà seguita da una fase di “ridistribuzione”, e di conseguenza il prelievo dalle tasche dei lavoratori sarà una cosa a se stante senza conseguenze benefiche sul paese. Dimmi che sono uno sfiduciato, ma non dirmi che sono un allocco, perché non penso esista qualcuno così allocco da poter credere che il governo Prodi (bis, tris) potrà salvare il fondo schiena dell’Italia, men che meno con gli alleati che si ritrova. Sai quanto avrei voglia di zittirmi e di smentirmi? Non ne hai idea.

Per ben due volte ti sei contraddetto, probabilmente non te ne sei accorto, ma per costruire un discorso devo necessariamente fartelo notare. Per prima cosa dici che conosci il sistema sanitario tramite amici/parenti, bene, se sai in che stato è ridotto, per quale motivo ti lamenti delle tasse, visto che il sistema sanitario nazionale italiano rappresenta la fonte di maggior spesa o quasi per lo stato (insieme alle pensioni) ma è alimentato con ben il 20% circa del reddito procapite? Non dovresti essere contento di un aumento delle tasse visto che vivi la situazione in prima persona?

E' un discorso molto molto lungo. Che parte dagli investimenti sulla ricerca e finisce all'esenzione del ticket. Ci perdiamo una vita. Facciamolo magari in un thread dedicato alla sanità che è meglio.

Forse ignori anche questo, ma la nuova legge finanziaria è ancora in discussione, quindi non in vigore, i 13 mesi a cui fai riferimento appartengono alla finanziara attuale che è ancora quella messa in atto dal governo Berlusconi.

No appunto per questo te l’ho chiesto.

In ultimo, dici che un governo serio ho provato a spiegarti che non è sceso in piazza contro se stesso, rileggilo, magari nella fretta al lavoro non hai capito e hai ripetuto questa gaffe.

Un ministro che cammina in mezzo alla strada in parte a degli slogan contro le scelte prese dal proprio governo non credo che passeggiasse per la strada per dare da mangiare ai piccioni. prodi stesso, cioè il presidente del consiglio, che dice ai suoi colleghi "basta giocare con la paizza". Comunque rispetto il tuo modo di vedere le cose ma non lo condivido sotto questo aspetto.

In conclusione, se fossi in Svezia forse lo darei con piacere il 50% del mio stipendio, considerato il fatto che sarebbero investiti in servizi, ricerca, sanità, istruzione, ecc. Ma vivo in Italia, è pieno di mafiosi, e se devo vivere in uno stato nel quale io pago per gente che ruba e se ne fotte, mi spieghi perchè devo sacrificarmi io per gli altri? Sono forse più altruista e gentile e quindi sgobbo per chi se la spassa? vabbè è una storia lunga. Grazie della disponibilità al dialogo che è sempre una rarità.

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*Doppio post sorry ero sloggato*

[babeljunior]

In conclusione, se fossi in Svezia forse lo darei con piacere il 50% del mio stipendio, considerato il fatto che sarebbero investiti in servizi, ricerca, sanità, istruzione, ecc. Ma vivo in Italia, è pieno di mafiosi, e se devo vivere in uno stato nel quale io pago per gente che ruba e se ne fotte, mi spieghi perchè devo sacrificarmi io per gli altri? Sono forse più altruista e gentile e quindi sgobbo per chi se la spassa? vabbè è una storia lunga. Grazie della disponibilità al dialogo che è sempre una rarità.

Ti sbagli, questa è una conseguenza, non è una causa.

[w00fz1]

Ma vivo in Italia, è pieno di mafiosi, e se devo vivere in uno stato nel quale io pago per gente che ruba e se ne fotte, mi spieghi perchè devo sacrificarmi io per gli altri? Sono forse più altruista e gentile e quindi sgobbo per chi se la spassa? vabbè è una storia lunga.

A me sembra un'ottima scusa, ma nulla di più...

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A me sembra un'ottima scusa, ma nulla di più...

Lo so, ma è più facile parlare di ideali quando prendi 25 mila euro al mese piuttosto che da dipendente d'azienda, o sbaglio? Perlomeno sono sincero.

Ti sbagli, questa è una conseguenza, non è una causa.

Può anche darsi. Comunque cosa dovremmo fare per cambiare le cose? Se in 30 anni di lavoro i miei hanno regolarmente pagato le tasse, sperando che in qualche modo lo stato investisse per i loro figli, e i risultati sono stati pessimi, perchè dovrei commettere lo stesso sbaglio loro e magari sacrificare parte della mia felicità e benessere in nome di qualcosa che non arriverà mai?