Manifestazione "contro" la violenza

[bisboccia]

Chi è che diceva di togliersi i paraocchi tipo cavalli ?

ah e lo stai dicendo a me?
perfetto!

[w00fz1]

Se guardi oggettivamente ciò che è accaduto, capirai che bruciare dei manichini in piazza in mezzo ad una folla è un gesto violento.
Il manichino in questione può essere totti, un soldato, un prete, un prete pedofilo, berlusconi, bin laden, pippo baudo.

Chi è che diceva di togliersi i paraocchi tipo cavalli ?

Sai qual'è la differenza? E non l'ho detto prima per evitare. Nei tuoi esempi fai uno strano mix. Il prete ed il soldato sono figure generiche, Totti, bin laden, berlusconi e pippo baudo sono soggetti ben specifici, tanto che ne fai il nome.
Ora, e so già che si creerà il polverone, Kaiser Souze suggeriva di usare un politico in generale invece di un soldato, beh ma dove sta la differenza? delpietro parlava di un manichino da bruciare con la faccia di bisboccia (ovviamente scherzando), ma a me non risulta che abbiano specificato nomi o volti dei soldati.

Boh, sarà che sono monocromatico (), ma non riesco a capire sul serio.

[Kaisersouze]

Kaiser Souze suggeriva di usare un politico in generale invece di un soldato, beh ma dove sta la differenza?

La differenza è che, bruciando i soldati, sembra che l'accusa sia mossa nei loro confronti e non nei confronti della politica militare italiana. Se è proprio così (mi auguro di no) allora dobbiamo portare il discorso su un altro piano.

[w00fz1]

La differenza è che, bruciando i soldati, sembra che l'accusa sia mossa nei loro confronti e non nei confronti della politica militare italiana. Se è proprio così (mi auguro di no) allora dobbiamo portare il discorso su un altro piano.

Ma ce l'avete con il fatto che abbiano bruciato dei manichini che rappresentavano dei soldati, o che abbiano bruciato dei manichini?

[black_hawk000]

Secondo me non hanno le palle di bruciare un manichino raffigurante la faccia di un politico. Un soldato è semplice. Ce ne sono a migliaglia.
Questo (il fatto di usare politici come soggetti) non comporterebbe assolutamente la perdita di violenza.

Ora, tralasciando bisoccia, chi è che oggettivamente afferma che bruciare un manichino in mezzo alla folla NON sia violento?

edit: personalmente "ce l'ho" con il gesto violento (e quasi "ignorante", aggiungerei) di bruciare dei manichini. Poi, come spero si sia capito dal mio primo reply, se si tratta di un soldato o di un prete pedofilo o di QUALSIASI altro soggetto vogliate, per me non fa differenza. Violenza rimane.

[w00fz1]

Ora, tralasciando bisoccia, chi è che oggettivamente afferma che bruciare un manichino in mezzo alla folla NON sia violento?

Io, da 6 pagine circa.

[bisboccia]

La differenza è che, bruciando i soldati, sembra che l'accusa sia mossa nei loro confronti e non nei confronti della politica militare italiana. Se è proprio così (mi auguro di no) allora dobbiamo portare il discorso su un altro piano.

io l'accusa la porterei sia contro i politici, sia contro i militari.
se non ci fossero i militari tutto questo casino non succederebbe.
questi militari sono totalmente volontari, quindi non hanno scusanti, se fossero stati obbligati da qualcuno ad andare lì allora si che il discorso cambierebbe totalmente.

[Kaisersouze]

Ma ce l'avete con il fatto che abbiano bruciato dei manichini che rappresentavano dei soldati, o che abbiano bruciato dei manichini?

Personalmente con la prima che hai detto, tant'è che (come ti ho già risposto prima) io avrei bruciato i manichini dei politici; sarà anche un gesto moralmente violento ma, per quanto mi riguarda, è violenza nei confronti di veri colpevoli.

[bisboccia]

Io, da 6 pagine circa.

anche il "bisoccia" la pensa così

[w00fz1]

anche il "bisoccia" la pensa così

Eh ma tu non conti niente

Ora, tralasciando bisoccia, chi è che oggettivamente afferma che bruciare un manichino in mezzo alla folla NON sia violento?

[black_hawk000]

Personalmente con la prima che hai detto, tant'è che (come ti ho già risposto prima) io avrei bruciato i manichini dei politici; sarà anche un gesto moralmente violento ma, per quanto mi riguarda, è violenza nei confronti di veri colpevoli.

Che sia violenza nei confronti dei veri colpevoli è assolutamente vero. Anche se nessuno obbliga i soldati italiani ad andare in "missione di pace"

[Kaisersouze]

io l'accusa la porterei sia contro i politici, sia contro i militari.
se non ci fossero i militari tutto questo casino non succederebbe.
questi militari sono totalmente volontari, quindi non hanno scusanti, se fossero stati obbligati da qualcuno ad andare lì allora si che il discorso cambierebbe totalmente.

Qui però stiamo parlando di manifestazioni e loro utilità. Credi che a bruciare manichini raffiguranti soldati ne convincerai qualcuno di loro? Fidati che se uno vuole fare la carriera militare lo fa e basta, senza farsi venire i sensi di colpa perchè un manifestante ha bruciato il suo simbolo (anzi, magari si sente ancor più spinto dallo spirito patriottico).

Non sono i soldati che ai nostri politici mancano e dubito mancheranno mai nei prossimi decenni.

Per quel che riguarda la tua idea del "se non ci fossero i militari" ti rispondo con un "se non ci fossero le guerre"; ma ai giorni nostri, IMHO, è sbagliato pensare che non ci serva un organo di difesa militare. Secondo me il mondo non è pronto per mettere in pratica una visione così idealista.

Magari, intanto, cominciamo con l'eliminare le armi nucleari. Al resto penseremo dopo.

[delpietro]

Per me sarebbe ancora piu violenta se riferita a una persona specifica, cosi come dice vùf un po piu sopra, ma è il fatto in se di bruciare un manichino rapprsentante qualcuno a inviare un messaggio violento, sono i cartelli 10 100 1000 nassyria a essere violenti.

[bisboccia]

Per quel che riguarda la tua idea del "se non ci fossero i militari" ti rispondo con un "se non ci fossero le guerre"; ma ai giorni nostri, IMHO, è sbagliato pensare che non ci serva un organo di difesa militare. Secondo me il mondo non è pronto per mettere in pratica una visione così idealista.

si questo è logico, ci mancherebbe.
però io sono dell'idea che il nostro organo di difesa militare dovrebbe stare qui in italy, non in posti dove non c'entra assolutamente nulla, a supportare l'ipocrisia yankee e le compagnie petrolifere.
questi sembrano discorsi da punkabbestia della domenica, ma se ci pensi, basterebbe un minimo mi intelligenza e un po di buonsenso per evitare inutili massacri.

[Kaisersouze]

si questo è logico, ci mancherebbe.
però io sono dell'idea che il nostro organo di difesa militare dovrebbe stare qui in italy, non in posti dove non c'entra assolutamente nulla, a supportare l'ipocrisia yankee e le compagnie petrolifere.
questi sembrano discorsi da punkabbestia della domenica, ma se ci pensi, basterebbe un minimo mi intelligenza e un po di buonsenso per evitare inutili massacri.

Sono d'accordo con te. Il punto è che una persona che ha scelto di fare il militare non riuscirà a cambiare idea finchè non toccherà con mano gli orrori della guerra. E'molto più semplice e redditizio per la nostra causa (visto che, ormai è palese, la pensiamo allo stesso modo) sensibilizzare la popolazione (e magari pochi politici) contro il vero problema: la politica.

Perchè se è vero che un volontario sa (o crede di sapere) a che cosa va incontro, è altrettanto vero che una manifestazione come quella non farà altro che far deviare l'attenzione lontana dal focus, dal vero problema.