11/9 Un giorno segnato sulle rocce dell'eternità

[bonanzino]

Il fatto che tu possieda un limitatissimo bagaglio di nozioni di cultura generale non vuol dire necessariamente che anche per gli altri sia così. Wikipedia, gran bella idea, che io personalmente non uso a meno che non mi trovi davanti a nomi dei quali non conosco nulla è solo un accumulo di nozioni, e uno dei tuoi errori più madornali è quello di ritenere la nozionistica cultura. La cultura non è il nome, l'evento o la cosa in se, la cultura è il ragionamento critico che si riesce a fare sopra di esso, krisis in greco antico vuol dire scelta, se non la smetti con il bigotto qualunquismo di provincia resterai sempre come una spugna, tutto quello che assorbi sparisce quando ti strizzano.
Spero sinceramente che riuscirai a comprendere quanto di costruttivo ci sia per te in questo mio post, invece di trincerarti come sempre nel tuo fortino.

Sono iscritto nello stesso forum di un maestro di retorica e non me ero reso conto !?
Complimenti!!!!!!!!

[w00fz1]

1) Onore alle vittime.

2) Mi chiedo come mai certa gente non riesca a capire il titolo e l'ARGOMENTO di un thread, andando clamorosamente ot

2 bis) Mi chiedo come mai certa gente debba sempre spammare o flammare nei post di condoglianze per un singolo individuo, utilizzando le solite frasi trite e ritrite.

3)L'11 settembre dell'america, ha segnato PROFONDAMENTE la nostra vita di tutti i giorni; da quella data la vita e in "parte" cambiata. Ha avuto un effetto sulla mia esistenza. E ' questo l'11 settembre PER ME più importante. Quello cileno, seppur "data storica" e per alcuni altrettanto importante, ha avuto una incidenza ben minore sull'esistenza della nostra generazione. Chiunque affermi il contrario, mi deve spiegare in termini "Pratici" e non con tante belle parole idealistiche il contrario.

Vedi, in realtà ti sei perso dei pezzi.. Prima i 2 thread erano ben distinti, successivamente sono stati uniti in quest'unico, per errore.
Mi rattristisce sapere che per te, ogni fatto storico che non riguardi la tua vita quotidiana, debba essere considerato non incisivo per la "nostra generazione". Mi piacerebbe sapere se la pensi così anche su Hiroshima e Nagasaki e mi chiedo inoltre, stando alla tua sconcertante rivelazione, come possa tu aver considerazione anche per le 3000 vittime di New York data la tua considerazione sull'esistenza generazionale. Quelle del Cile sono state altrettante vittime ad una distanza da noi di 11000km piuttosto che i 7000km da New York e che risale solo a 20 anni fa, incidenza maggiore o minore (su cosa poi?), si parla di vittime.

.

Sei disdicevole.

[dadoca]

Ma questo è un thread in ricordo delle vittime o l'ennesimo scorcio di forum per discutere su responsabilità, esecutori, mandatari e complici di queste stragi?
Forse sarebbe stato opportuno dividere la discussione, non tra strage in Cile e strage WTC, ma tra memoriale per le vittime di questo giorno e il resto (che a mio parere è OT rispetto al senso del thread).

[babeljunior]

Vedi per voi rispettare le vittime vuol dire scrivere qualche bella parola in loro ricordo, per me e per altri, invece, rispettare le vittime vuol dire adoperarsi affinchè venga alla luce la verità sul perchè della tragedia in modo che della morte di queste vittime non rimanga solo un epitaffio, pensi davvero che i parenti e gli amici di chi è morto voglia una parola da parte di uno sconosciuto o preferisca che chi ha causato il dolore venga smascherato?

[bonanzino]

Mi piacerebbe sapere se la pensi così anche su Hiroshima e Nagasaki e mi chiedo inoltre, stando alla tua sconcertante rivelazione, come possa tu aver considerazione anche per le 3000 vittime di New York data la tua considerazione sull'esistenza generazionale. Quelle del Cile sono state altrettante vittime ad una distanza da noi di 11000km piuttosto che i 7000km da New York e che risale solo a 20 anni fa, incidenza maggiore o minore (su cosa poi?), si parla di vittime

La penso esattamente in questo modo.
Cerco di farmi cdomprendere al meglio per non sembrare un "mostro" ai tuoi occhi, e forse per farti cercare di cambiare idea..

Siamo bene o male, coetanei. Se domani venisse qualcuno a chiederti quale accadimento politico (o cm lo vuoi definire) ti ha maggiormente colpito nel corso della tua vita credo che la risposta sarebbe istantanea.
L'11 settembre 2001 è stata la data piu significativa per la NOSTRA generazione.
E' ormai assodato come l'utilizzo della bomba atomica sia una totale pazzia (almeno lo spero).
E' ormai assoldato come i genocidi siano una totale pazzia (anche se l'uomo purtroppo ci e ricascato vedi serbia e alcune zone dell'africa).

Credo che nazismo, atomica e molto altro ancora abbiano impresso il loro segno nelle nostri menti e ci abbiano INSEGNATO quello che dovevano insegnarci.
Li considero alla stregua della schiavitù, una pazzia allo stesso livello.
Questi accadimenti fanno ormai parte della "memoria storica" del nostro popolo.

Struggente e gravissimo è invece quanto legato a tale attentato.
Troppi interrogativi senza risposta e troppi colpevoli ancora impuniti.
Troppi problemi ancora irrisolti. Troppi timori ancora insuperabili.

Per farmi comprendere al meglio provo a semplificare il tutto:

il passato ci ha gia dato il suo insegnamento, il presente ci dona problemi e dubbi.

Ecco perchè a mio avviso per la nostra generazione è più "importante" l'11 americano che l'11 cileno.. xke siamo noi a doverne CARPIRNE la soluzione e gli insegnamenti, che a loro volta diverranno memoria storica per le generazioni future.

Sperando di essere stato chiaro, non riesco a capire il motivo per cui credi che l'attentato sia stato organizzato dall'america (sembri un po' come quelli che non credevano all'atterraggio sulla luna).

Mi auguro che la tua risposta verga sulla prima parte del post e non sulle ultime righe di piccolo e ingenuo flame velato

[bonanzino]

per me e per altri, invece, rispettare le vittime vuol dire adoperarsi affinchè venga alla luce la verità

1) Che bello generalizzare.

2) Oltre maestro della retorica, sei anche investigatore e portatore della sacra verita!?

[dadoca]

Vedi per voi rispettare le vittime vuol dire scrivere qualche bella parola in loro ricordo, per me e per altri, invece, rispettare le vittime vuol dire adoperarsi affinchè venga alla luce la verità sul perchè della tragedia in modo che della morte di queste vittime non rimanga solo un epitaffio, pensi davvero che i parenti e gli amici di chi è morto voglia una parola da parte di uno sconosciuto o preferisca che chi ha causato il dolore venga smascherato?

Partendo dal fatto che per me rispettare le vittime non è fare un thread sul forum, che questo sia di belle parole in loro ricordo oppure di denuncia verso la "causa" della loro morte, secondo me i due thread andavano divisi. Questo perchè, come hai detto tu, ognuno ha una propria idea su come ricordare le vittime ma la tua/vostra, in risposta a un post aperto dagli altri, è poco rispettosa nei confronti della metodica altrui perchè genera discussione e contrasto di opinioni che sicuramente si volevano evitare (sempre rimanendo nel modus operandi diverso dal tuo).
Giusto per citare un reply:

PS: Come ogni anno mi auguro che venga creato il thread commemorativo del vero 11 settembre, in ricordo del colpo di stato, di una democrazia distrutta e delle numerose vittime civili del Cile.

Poi, come sempre, sono punti di vista.

[Ospite]

Partendo dal fatto che per me rispettare le vittime non è fare un thread sul forum, che questo sia di belle parole in loro ricordo oppure di denuncia verso la "causa" della loro morte, secondo me i due thread andavano divisi. Questo perchè, come hai detto tu, ognuno ha una propria idea su come ricordare le vittime ma la tua/vostra, in risposta a un post aperto dagli altri, è poco rispettosa nei confronti della metodica altrui perchè genera discussione e contrasto di opinioni che sicuramente si volevano evitare (sempre rimanendo nel modus operandi diverso dal tuo).
Giusto per citare un reply:

Poi, come sempre, sono punti di vista.

E' ormai risaputo come opera certa gente x creare scontri di idee nel quale l'opinione congiunta di chi fa "muro" è sempre un elemento di maggioranza su chi parla per "se" e da "solo". I classici 3 vs 1 ecc.

La domanda sorge spontanea. Ma dove nasce, se non da un disagio, la necessità di scontrarsi a tutti i costi?

[dadoca]

E' ormai risaputo come opera certa gente x creare scontri di idee nel quale l'opinione congiunta di chi fa "muro" è sempre un elemento di maggioranza su chi parla per "se" e da "solo". I classici 3 vs 1 ecc.

La domanda sorge spontanea. Ma dove nasce, se non da un disagio, la necessità di scontrarsi a tutti i costi?

Sorvolando sulla prima parte che sinceramente non ho compreso..
Questo è un confronto ma, a causa della poca voglia di ascoltare chi ha idee diverse delle proprie da parte di tutti, finisce per essere uno scontro.

[batoio]

E' ormai risaputo come opera certa gente x creare scontri di idee nel quale l'opinione congiunta di chi fa "muro" è sempre un elemento di maggioranza su chi parla per "se" e da "solo". I classici 3 vs 1 ecc.

La domanda sorge spontanea. Ma dove nasce, se non da un disagio, la necessità di scontrarsi a tutti i costi?

io mi chiederei, quale amore per la pace ribadisce in ogni millesimo di occasione, questa rivendicazione?

[w00fz1]

Partendo dal fatto che per me rispettare le vittime non è fare un thread sul forum, che questo sia di belle parole in loro ricordo oppure di denuncia verso la "causa" della loro morte, secondo me i due thread andavano divisi. Questo perchè, come hai detto tu, ognuno ha una propria idea su come ricordare le vittime ma la tua/vostra, in risposta a un post aperto dagli altri, è poco rispettosa nei confronti della metodica altrui perchè genera discussione e contrasto di opinioni che sicuramente si volevano evitare (sempre rimanendo nel modus operandi diverso dal tuo).
Giusto per citare un reply:

PS: Come ogni anno mi auguro che venga creato il thread commemorativo del vero 11 settembre, in ricordo del colpo di stato, di una democrazia distrutta e delle numerose vittime civili del Cile.

Poi, come sempre, sono punti di vista.

Guarda che i thread erano divisi, sono poi stati fusi insieme per non so quale motivo e ce ne si è anche abbastanza lavati le mani. Inoltre io avevo richiesto l'intervento nei confronti di Cartoon Network, che ha spammato e flammato (senza che nessuno gli avesse fatto o detto niente) di quel tanto che bastava per meritiarsi minimo la sospensione. I miei richiami di interventi erano al fine di evitare di far degenerare il vecchio thread, ma l'unica preoccupazione da parte della moderazione è stata quella di chiedersi fino a che pagina sarebbe arrivata e, con distrazione, nemmeno ci si è accorti che i 2 temi trattavano argomenti differenti e sono stati fusi insieme.
Ora, io non so come possa il mio quote da te citato offendere in qualsiasi modo il thread originale nel quale era stato scritto, quello su New York. Io ho mostrato tutto il mio rispetto per le vittime di New York e descritto come maggiormente avessi rispetto per quelle anime dal momento che e' stata una tragedia che si era prevista ma che nessuno ha voluto impedire. Delpietro ha iniziato una discussione in cui mi accusava di essere immorale e ingiusto, semplicemente perchè ho detto la mia verità, e con molto garbo gli ho risposto esplicando le ragione per cui la vedessi in quel modo, invitandolo ad aprirne un thread se avesse voluto maggiori chiarimenti. Ma il resto delle persone han voluto discuterne lo stesso nel thread di commemorazione e, sinceramente, non vedo cosa ci sia di così sbagliato. Commemorare non significa solo piangere le vittime, altrimenti si finisce con i discorsi fuori da ogni logica umana come quelli di bonanzino, che valuta chi bisogna ricordare solo ed esclusivamente da quanto sono vicine a lui ed ai suoi interessi le vittime.
Intanto, nell'altro thread, che vorrei che vi rendeste conto che è sempre stato aperto da Ichi da Killah, ogni anno, e io mi ero augurato (esprimendolo testualmente anche per spingerlo a farlo lui, visto che è divenuto ormai un rito) che venisse aperto. Così è stato e mentre esprimavamo anche lì il nostro rammarico per quei fatti storici e quel golpe spinto dagli americani che han rovesciato una democrazia che voleva avvicinarsi al socialismo ma che invece si è trasformata in una dittatura sfegatata e cruenta e che ha portato ad innumerevoli vittime nel Cile, Mr. Cartoon Network si è permesso intervenire a sproposito e con tutta la sua goffaggine, oltre ad aver mancato di rispetto al thread starter e all'argomento trattato, si è anche permesso di flammare.
L'intervento dei moderatori è stato un vero fiasco. E Cartoon Network è assolutamente disdicevole, oltre che brutto , sia a vedersi che a leggersi, e fastidioso.

Detto questo, rileggi per intero il thread cercando di capire dove ci si riferisce al Cile e dove a New York (se ci riesci), ti accorgerai da solo che ciò di cui stai accusando riguarda più coloro per cui hai preso le difese, piuttosto che gli altri.

[dadoca]

...

Sei tu a non aver letto il mio post.
Io so benissimo che i post erano due inizialmente ma la divisione che avrei fatto io sarebbe stata diversa da Cile/WTC. La divisione che intendo io era: in un thread dar spazio a chi vuole ricordare le vittime con una bella frase o con un asterisco e dall'altra invece chi preferisce rendere onore alle vittime di questo giorno adoperandosi per portare a galla la verità, sia in una vicenda che nell'altra. Uno prevede discussioni e confronti mentre l'altro la tacita quiete nel rispetto della metodica altrui.. per questo a mio parere andavano divise.
Forse dai miei reply precedenti non l'avevi capito, spero ora ti sia più chiaro.
Riguardo al tuo reply: l'unica nota stonata era proprio l'aggettivo che ho evidenziato che, volente o nolente, ha dato un retrogusto amaro al tuo intervento.

[w00fz1]

Sei tu a non aver letto il mio post.
Io so benissimo che i post erano due inizialmente ma la divisione che avrei fatto io sarebbe stata diversa da Cile/WTC. La divisione che intendo io era: in un thread dar spazio a chi vuole ricordare le vittime con una bella frase o con un asterisco e dall'altra invece chi preferisce rendere onore alle vittime di questo giorno adoperandosi per portare a galla la verità, sia in una vicenda che nell'altra. Uno prevede discussioni e confronti mentre l'altro la tacita quiete nel rispetto della metodica altrui.. per questo a mio parere andavano divise.
Forse dai miei reply precedenti non l'avevi capito, spero ora ti sia più chiaro.
Riguardo al tuo reply: l'unica nota stonata era proprio l'aggettivo che ho evidenziato che, volente o nolente, ha dato un retrogusto amaro al tuo intervento.

Evidentemente non hai letto con attenzione il mio intervento.. in particolare dove scrivo:

Delpietro ha iniziato una discussione in cui mi accusava di essere immorale e ingiusto, semplicemente perchè ho detto la mia verità, e con molto garbo gli ho risposto esplicando le ragione per cui la vedessi in quel modo, invitandolo ad aprirne un thread se avesse voluto maggiori chiarimenti. Ma il resto delle persone han voluto discuterne lo stesso nel thread di commemorazione e, sinceramente, non vedo cosa ci sia di così sbagliato. Commemorare non significa solo piangere le vittime, altrimenti si finisce con i discorsi fuori da ogni logica umana come quelli di bonanzino, che valuta chi bisogna ricordare solo ed esclusivamente da quanto sono vicine a lui ed ai suoi interessi le vittime.

Per quanto riguarda il mio "vero", mi spiace che tu non possieda un palato fine, perchè dal mio punto di vista il retrogusto è stato dolce, per questo spesso si parla di opinioni personali o ancora "non tutti i gusti sono alla menta", il punto è che non ho offeso proprio nessuno ne ho dato meno importanza alle vittime di New York per lasciar spazio a quelle del Cile.
Comunque, visto che ci tieni a portar giustizia in questo thread, dovresti anche parlare di come tu abbia contribuito a spammare nell'altro thread sul Cile

ma è un c&p del thread degli anni scorsi?

Dove sta il rispetto di cui vai tanto ad accusare gli altri per non averne?

[woodstock530]

sembrate + dispiaciuti per la fusione dei 2 3d che per altro a leggere gli ultimi post...

[m_Ramiel]

Sperando di essere stato chiaro, non riesco a capire il motivo per cui credi che l'attentato sia stato organizzato dall'america

ti rispondo secondo quello che penso io, e in maniera mooolto concisa.
*si schiarisce la voce*
Gli serviva una ragione per andarsi a prendere il petrolio, con o senza una guerra.

ah, prova a dire cosa hanno trovato sotto il terreno del complesso WTC.....
petrolio....oppure oro, non ricordo bene, ma controllerò