Vaticano: Pacs 'eclissi Di Dio', No Anche Alla Fecondazione Assistita

[svito]

La chiesa ha paura, xkè messa in forte dubbio e sempre più marginale alla società, e come ogni organo che possiede un potere teme di perderlo

Personalmente non mi paice il potere centrale della chiesa cattolica e la ricchezza del vaticano... però io rispetto i piccoli preti di paese e ciò che dicono.

Ma appunto, un discorso è ciò che dice il piccolo rpete di paese, un'altor è quello che il Papa inculca nella testa di migliaia di persone ogni volta che tocca argomenti del genere...... effettivamente ha, e ha sempre avuto, troppo potere..

[delpietro]

Il vaticano è Libero di dire cio che vuole, se vuole dire la sua su argomenti che tangono anche la politica è libero di farlo, e la gente è libera di seguirlo nelle sue cause.
Siete tutti liberi di criticare o no le sue posizioni, ma state molto attanti a dire che nn dovrebbe occuparsi di queste cose.

[Ospite]

Il vaticano è Libero di dire cio che vuole, se vuole dire la sua su argomenti che tangono anche la politica è libero di farlo, e la gente è libera di seguirlo nelle sue cause.
Siete tutti liberi di criticare o no le sue posizioni, ma state molto attanti a dire che nn dovrebbe occuparsi di queste cose.

Sembra quasi intidimadorio

Cmq sia... la paura dei non cattolici è che la chiesa possa manipolare con le sue affermazioni le persone meno colte come nella storia è accaduto. Io personalmente non sento questo tipo di timore...

[woodstock530]

Siete tutti liberi di criticare o no le sue posizioni, ma state molto attanti a dire che nn dovrebbe occuparsi di queste cose.

guarda che è il contrario... sono i politici a doversi occupare di queste cose e il vaticano a criticarle... nn fare confusione... e ricordati che se oggi la dc è un partito e il vaticano uno stato lo si deve ai patti lateranensi stipulati cn un regime fascista che cn la morale cristiana credo abbia poco a che vedere...
ma il fatto che la chiesa si sia venduta per 2km nn importa a nessuno... nn mi dite che è una cosa di un secolo fa perche il vaticano esiste ancora e la dc anche... e se ora musulmani o ebrei o qualsiasi altra religione fondasse un partito in italia come sarebbe lecito succederebbe un gran casino... perche i cristiani hanno l'erronea pretesa di vincolare chi cristiano non lo è

[bonanzino]

...
ma il fatto che la chiesa si sia venduta per 2km nn importa a nessuno... nn mi dite che è una cosa di un secolo fa perche il vaticano esiste ancora e la dc anche... e se ora musulmani o ebrei o qualsiasi altra religione fondasse un partito in italia come sarebbe lecito succederebbe un gran casino... perche i cristiani hanno l'erronea pretesa di vincolare chi cristiano non lo è

Uhm bello generalizzare.. vai a informarti un po' su tutto questo..
Mi chiedo come uno stato che abbia mosso guerra al vaticano (italia) possa essere influnenzato dalla stessa..
Resta il fatto che e la politica a decidere non la chiesa, questa puo solo dare un consiglio su quanto accade, dire la sua. (STOP).


Ah ora v faccio un piccolo esempio x farvi capire che cio che viene detto dalla chiesa seppur "cronologicamente sbagliato" rimane e rimarra sempre un consiglio e non un obbligo

Preservativo.
Tutti noi lo usiamo lo abbiamo usato e lo useremo.
Son cattolico, ma mi sembra che quanto detto dal papa, sia errato; quindi non seguo il suo dogma.
Il cristianesimo in occidente (tranne rarissime eccezioni ) non e piu considerato come la suprema legge. I dogmi vengono analizzati mille e mille volte, e anche se non seguiti di certo non si viene scomunicati.. ( e cmq pure se mi scomunicassero me ne fregherebbe poco).
Eppure analizzando un po la società d'oggi e lapalissiano notare come questa sia serva del sesso. Vallette nude ai programmi delle 19.00 Film porno alle 24.00 , scene molto spinte in tantissimi film.
Per non parlare della mentalita della "una botta e via", della ragazzina 15 tro.ietta e tutto il resto.
Con il NON USATE IL PRESERVATIVO la chiesa ha voluto dire ben altre cose..
Penare quello che si fa, non vedere il sesso solo come uno svuotarsi i testicoli, ma come un gesto di amore.
Ovviamente se non lo si usa si rischiano malattie e bebe.
Ma se ami una persona sei anche certo (o cmq a conoscenza) della sua salute, e se mai un giorno avrai un bebe non lo abbandoneresti, ne faresti un aborto, ma lo terresti e lo ameresti.
Ecco quello che ci vuole dire la cheisa con il non usare il goldone.
Se riuscissimo a leggere tra le righe e ad andare piu in fondo nella nostra osservazione, potremmo comprendere meglio il messaggio di preti e papi (che c.oglioni x essere arrivati a quel punto non devono essere).

Ovviamente la scelta finale va data a noi, quando uso il goldone con la donna che amo, non mi sento un "peccatore", o per meglio dire una m.erda...
Cosa che invece puo capitare quando ci si fotte na zoccola x 20 euro, o per averle offerte da bere.

[bonanzino]

perche i cristiani hanno l'erronea pretesa di vincolare chi cristiano non lo è

Uh!?
sei in errore mio caro.
Un cristiano ( o meglio un buon cristiano ) non vincola nessuno. Cerca soltanto di convertire col proprio ESEMPIO chi non e della propria religione.

Mi chiedo come uno straniero possa sentirsi vincolato dal cristianesimo in italia che per costituzione e un paese LAICO.

Ben differenti sono invece paesi medio-orientali dove gli stati e le loro leggi sono basati sulla religione.
Mi chiedo come mai quando si va in un paese musulmano bisogna adattarsi alle loro tradizioni, MA TU HAI RAGIONE SIAMO NOI A VINCOLARE.
Mi chiedo x quale motivo nel 60% dei paesi del medio-oriente, una donna (turista) non possa vestirsi come vuole, MA TU HAI RAGIONE SIAMO NOI A VINCOLARE.
Mi chiedo x quale motivo ogni anno muoiono centinaia di missionari in paesi islamici, MA TU HAI RAGIONE SIAMO NOI A VINCOLARE GLI ALTRI.

Vorrei anche ricordarti l'estitenza di numerose organizzazioni (non so i nomi) atte a favorire gli interessi delle minoranze..
Associazione dei musulmani
Associazione degli ebrei ecc..
(non sono i nomi giusti ma sicuramente sono nomi simili.)

Ah concludo dicendo che e corretto rispettare le tradizioni di altri popoli.
E parzialmente corretto (ma questo e un discorso assai lungo) permettere > liberta in paesi laici rispetto a quelli basati sulla religione (vedi italia)
E estremamente sbagliato affermare che il cristianesimo VINCOLA il diverso.


Se poi vuoi controbattere quanto detto sopra parlando della storia, ti ricordo che questa e una ruota, un loop, prima delle crociate ci sono state le invasioni turche, prima delle invasioni turche lo stradominio dell'impero romano e prima di questo, il potere dei Persiani.

[woodstock530]

Uhm bello generalizzare.. vai a informarti un po' su tutto questo..
Mi chiedo come uno stato che abbia mosso guerra al vaticano (italia) possa essere influnenzato dalla stessa..
Resta il fatto che e la politica a decidere non la chiesa, questa puo solo dare un consiglio su quanto accade, dire la sua. (STOP).


Ah ora v faccio un piccolo esempio x farvi capire che cio che viene detto dalla chiesa seppur "cronologicamente sbagliato" rimane e rimarra sempre un consiglio e non un obbligo

Preservativo.
Tutti noi lo usiamo lo abbiamo usato e lo useremo.
Son cattolico, ma mi sembra che quanto detto dal papa, sia errato; quindi non seguo il suo dogma.
Il cristianesimo in occidente (tranne rarissime eccezioni ) non e piu considerato come la suprema legge. I dogmi vengono analizzati mille e mille volte, e anche se non seguiti di certo non si viene scomunicati.. ( e cmq pure se mi scomunicassero me ne fregherebbe poco).
Eppure analizzando un po la società d'oggi e lapalissiano notare come questa sia serva del sesso. Vallette nude ai programmi delle 19.00 Film porno alle 24.00 , scene molto spinte in tantissimi film.
Per non parlare della mentalita della "una botta e via", della ragazzina 15 tro.ietta e tutto il resto.
Con il NON USATE IL PRESERVATIVO la chiesa ha voluto dire ben altre cose..
Penare quello che si fa, non vedere il sesso solo come uno svuotarsi i testicoli, ma come un gesto di amore.
Ovviamente se non lo si usa si rischiano malattie e bebe.
Ma se ami una persona sei anche certo (o cmq a conoscenza) della sua salute, e se mai un giorno avrai un bebe non lo abbandoneresti, ne faresti un aborto, ma lo terresti e lo ameresti.
Ecco quello che ci vuole dire la cheisa con il non usare il goldone.
Se riuscissimo a leggere tra le righe e ad andare piu in fondo nella nostra osservazione, potremmo comprendere meglio il messaggio di preti e papi (che c.oglioni x essere arrivati a quel punto non devono essere).

Ovviamente la scelta finale va data a noi, quando uso il goldone con la donna che amo, non mi sento un "peccatore", o per meglio dire una m.erda...
Cosa che invece puo capitare quando ci si fotte na zoccola x 20 euro, o per averle offerte da bere.

perdonami ma quando l'italia ha dichiarato guerra al vaticano? o mi sn perso qualcosa io o stai inventando tu
semmai ti ricordo che era il papa contrario all'unità d'italia...

per quanto riguarda il discorso del preservativo la tua è un'interpretazione... e interpretazioni ce ne stanno 6000... ci si attiene ai fatti e i fatti dicono che la chiesa si è professata contraria tanto che ha detto che per trombare ci sn anche momenti in cui la donna nn è fertile... il tuo discorso nn è errato, ma nn è quello...
e ripeto ancora una volta che il papa nn ha fatto critiche ma ha esortato la gente a nn votare... e la gente nn ha votato nn facendo raggiungere il quorum per il referendum...
questi sn dati di fatto nn interpretazioni... a questi ci si deve attenere

[bonanzino]

uhm unita d'italia? (ghforse hai ragione ma mi fa schifo come periodo e nn l'ho mai studiato )

Vedi tu hai detto bene.. quelal che do io e una interpretazione..
La chiesa per sua propria legge, ameno che non crei dei "dogmi" non puo obbligare a fare certe cose, ne a non farle..
Per quanto la mia visione possa sembrare parecchio "Protestante" credo che quanto venga detto dagli esponenti ecclesisastici, debba essere ascoltato, sibbisogna rifletterne e trarne le giuste (per se stessi) definizioni (scusa l'italiano ma la pigrizia e tanta e pensare a come scriverere e troppo faticoso).

Tornarndo a noi, la chiesa puo sbagliare, in quanto fatta di uomini. Ecco xke bisogna sempre pensarci su, (come in ogni cosa e che caxxxo con una eccezione: le verita dogmatiche.

Se la chiesa fosse stata davvero contro il goldone, in ogni caso e in ogni situazione ( cosi come l'aborto) avrebbe emesso un dogma, una legge, che obbligherebbe tutti i credenti a seguire quanto detto per evitare scomunica.

Ma forse non ci crede davvero fino in fondo a questa cosa, o forse l'ha detta per potere dare uno spnto di riflessione

[Vegetto87]

ricordo che allo scorso referendum il papa aveva esortato i fedeli a nn andare alle urne... e guarda caso il quel referendum nn si è raggiunto il quorum... allora io dico che il papa dovrebbe dire che per i cattolici è sbagliato l'aborto i pacs e anche i preservativi (viva aids e bambini a 13 anni) ma da qua a esercitare pressioni sulla legiferazione di una stato laico in cui nn tutti sn cattolici ce ne vuole...

nonostante io sia ateo ho rispetto del cristianesimo (di cui condivido per certi aspetti la morale) come dei musulmani buddisti etc etc... ma ognuno al suo posto... la politica deve rimanere un fatto separato... se due gay si sposano sta alla loro coscienza... se una ragazza decide di abortire sta alla sua coscienza... e su quetso che dovrebbe insistere la chiesa... nn su leggi che ne tutelino il pensiero ma su fedeli che al posto di predicare bene e razzolare male (vorrei vedere se la vostra ragazza resta in gravidanza a 18 anni che fate, oppure se nn usate il condom perche il papa vi dice di no) osservino meglio la loro religione senza intaccare coloro che nn ne hanno niente da spartire

E' qua che ti sbagli . L'aborto per me è omicidio , da cristiano non posso tollerare che ci sia l'omicidio legalizzato , quindi quella che tu chiami libertà non è nient'altro che assenza di libertà.

[Ospite]

E' qua che ti sbagli . L'aborto per me è omicidio , da cristiano non posso tollerare che ci sia l'omicidio legalizzato , quindi quella che tu chiami libertà non è nient'altro che assenza di libertà.

Uppo. Anche per me l'aborto è un omicidio. Soprattutto ora che è consentito non riconoscere il bambino.

[grandexeno4]

Uppo. Anche per me l'aborto è un omicidio. Soprattutto ora che è consentito non riconoscere il bambino.

perche' prima per te era "meno omicidio" di adesso solo per la storia del riconoscimento? Ma che discorsi sono.

[woodstock530]

giuridicamente in italia fino al parto il feto nn gode di stato di diritto tanto è vero che l'omicidio di una donna in gravidanza conta come un solo omicidio e nn come 2... anche quella è una vostra interpretazione

[delpietro]

giuridicamente in italia fino al parto il feto nn gode di stato di diritto tanto è vero che l'omicidio di una donna in gravidanza conta come un solo omicidio e nn come 2... anche quella è una vostra interpretazione

Per il diritto italiano il feto gode dei diritti di un uomo dal primo respiro fuori dal pancione della mamma, cosa che sinceramente ritengo stupida. 3 minuti prima nn era forse un essere vivente tale quale quello di 3 minuti dopo?
Un feto al suo primo stadio di evoluzione non è forse un uomo in potenza? se avessero abortito te non sarebbe stato l omicidio di Woodstock? se esisti è grazie al NON aborto di tua madre, senno non esisteresti e avrebbero ucciso cio che ora sei.


Per tornare al discorso chiesa, è come il padre di famiglia che a tavola parla e i suoi familiari si identificano in cio che dice, il papa rappresenta una grande fetta degli Italiani, quella credente e se afferma una cosa sono in molti ad andargli dietro, cosa c è di male?

[marcoamigos]

Uhm bello generalizzare.. vai a informarti un po' su tutto questo..
Mi chiedo come uno stato che abbia mosso guerra al vaticano (italia) possa essere influnenzato dalla stessa..

http://www.lucacoscioni.it/referendu...ione_assistita

(e sorvolo sulla cazzata che l'Italia ha dichiarato guerra al Vaticano)

[woodstock530]

Per il diritto italiano il feto gode dei diritti di un uomo dal primo respiro fuori dal pancione della mamma, cosa che sinceramente ritengo stupida. 3 minuti prima nn era forse un essere vivente tale quale quello di 3 minuti dopo?
Un feto al suo primo stadio di evoluzione non è forse un uomo in potenza? se avessero abortito te non sarebbe stato l omicidio di Woodstock? se esisti è grazie al NON aborto di tua madre, senno non esisteresti e avrebbero ucciso cio che ora sei.


Per tornare al discorso chiesa, è come il padre di famiglia che a tavola parla e i suoi familiari si identificano in cio che dice, il papa rappresenta una grande fetta degli Italiani, quella credente e se afferma una cosa sono in molti ad andargli dietro, cosa c è di male?

oh ma volete capire che c'è una costituzione e le cose nn le invento mika io? sbagliato o no è cosi...
il papa rappresenta la vostra guida "spirituale" nn quella politica... se voi foste cittadini italiani cn un minimo di coscienza al posto di astenervi dal voto come diceva il papa ci andavate e votavate NO come la vostra morale cattolica vi impone senza rinunciare al diritto di voto...ecco cosa c'è di male... a votare ai referendum no però la dc in parlamento ci sta sempre... ecco la contraddizione...