Per non dimenticare 60 anni fa.

[Ospite]

Originally posted by Nishruu


La mente italiana di cui parli è una delle più grandi dello scorso secolo, tutte le applicazioni energetico/mediche che ne derivano dal nucleare sono basate su quelle scoperte. L'atomica è solo una delle tante, anche se lui insieme ad altri ha lavorato per quella...

E poi una cosa non capisco, se uccido qualcuno con la pistola è colpa di colui che la ha costruita? Interessante...

Apparte la retorica ironica, invece di accusare le menti che la hanno concepita non sarebbe più sensato condannare l'idiozia delle scelte dei politici?

Sarò libero di provare sdegno verso chi ha concepito l'idea alla base di quell'arma?
Direi di si.

[Vergilius]

Descrivo brevemente la mia posizione per punti:


1 - il nucleare è una fonte di energia indispensabile e ingegnosa, tanto di cappello a chi ha contribuito per scoprirla.

2 - la bomba su Hiroshima è stata una tremenda disgrazia per quelle genti, di certo non indispensabile per la storia (inutile parlare col senno di poi); un atto terribile che ha segnato la storia dell'uomo per sempre

3 - gli USA l'hanno usata così come avrebbero fatto i russi, se l'avessero avuta, o Hitler o chiunque altro; il fatto che fossero proprio gli USA non vuole dire un bel niente

Direi di essere stato abbastanza chiaro...

[Freddy]

Originally posted by S4RUM4N

il fatto che fossero proprio gli USA non vuole dire un bel niente

Vuol dire invece, eh se vuol dire.

[Ospite]

il punto 2 e il punto 3 si picchiano.

un atto terribile che ha segnato la storia dell'uomo per sempre

il fatto che fossero proprio gli USA non vuole dire un bel niente

un atto terribile che ha segnato la storia dell'uomo per sempre, gli USA che ne sono autori diventano gli arbitri dei fatti storici del 900.


n dimentichiamoci che i giapponesi hanno sterminato 1 milione di civili in korea, la bomba ha frenato i bollori di tutti...
ok facciamo la guerra... tu mi cancelli 10 città e io te ne cancello altre 50... ogni 30 anni c'era una guerra, da napo a bismorkio a hitler... 200 anni di casini, la bomba ci ha aperto gli occhi.

[babeljunior]

Originally posted by Lx
non dimentichiamoci che i giapponesi hanno sterminato 1 milione di civili in korea, la bomba ha frenato i bollori di tutti...

Ma se il Giappone era alla resa ormai.

Originally posted by S4RUM4N
3 - gli USA l'hanno usata così come avrebbero fatto i russi, se l'avessero avuta, o Hitler o chiunque altro; il fatto che fossero proprio gli USA non vuole dire un bel niente

Visto che hai la palla di vetro potresti darmi i numeri del superenalotto? Te ne sarei davvero grato.


P.S La ricerca sul nucleare non era solo per fini energetici, ma soprattutto per fini bellici, devo ricordarvi gli esperimenti sull'acqua pesante a Peenemunde?

[edo87]

Originally posted by Ichi da Killah


Ma se il Giappone era alla resa ormai.

Anche tu per via di numeri del lotto non scherzi

[babeljunior]

Originally posted by Come Folgore Dal Cielo
Anche tu per via di numeri del lotto non scherzi

Ma sei andato a scuola o frequenti ancora le elementari?
E' da più di 30 anni che è ormai di dominio pubblico la verità sull'olocausto nucleare. Guarda che conoscere la storia contemporanea non è poi così difficile a meno che non si stia in classe giusto per scaldare il banco, mio caro moderno Lucignolo.
Visto che sono un uomo di cultura condividerò ancora una volta le mie conoscenze, considerando che probabilmente non hai occasione di leggere altro che un forum.

Lo storico B.Liddell Hart, nella sua "Storia del mondo moderno - la
Seconda Guerra mondiale" , documenta che il Giappone era sul
punto di arrendersi. Le bombe atomiche furono dunque lanciate non perche' la guerra rischiava di prolungarsi troppo a lungo ma per due considerazioni prioritarie:

1) la bomba atomica voleva essere la dimostrazione all'URSS del possesso di un'arma che sanciva la superiorita' militare americana;


2) gli Stati Uniti volevano far presto in modo che i russi non potessero accampare meriti per la sconfitta del Giappone.

Quest'ultimo punto e' poco conosciuto (da te sicuramente totalmente ignorato) e merita un approfondimento.

E' interessante raccontare un retroscena "segreto" - come documenta
il testo di Liddel Hart - e cioe' che gli americani erano venuti a conoscenza del desiderio del Giappone di mettere porre fine alla guerra e di arrendersi.


Perche' allora lanciare bombe atomiche su una nazione che stava per arrendersi?


Il Giappone aveva infatti deciso di mandare a Mosca il principe Konoye per negoziati di pace.
Gli americani tramite i servizi segreti intercettarono e lessero (con il codice "magic") i messaggi del ministro degli esteri giapponese all'ambasciatore giapponese a Mosca. "Ma il presidente Truman, e la maggior parte dei suoi consiglieri erano tanto desiderosi di accelerare il crollo del Giappone, quanto lo era Stalin di entrare in guerra contro il Giappone prima che essa finisse, per assicurarsi una posizione vantaggiosa nell'Estremo Oriente".
Per sbarrare la strada a Stalin ed essere primi e unici vincitori sul
Giappone, Truman diede ordine di lanciare le bombe atomiche. Quindi quelle vittime giapponesi innocenti furono liquefatte non da "bombe necessarie" ma da una cinica corsa che vide Usa e Urss fare a gara a vincere sull'ormai fragilissimo Giappone.

"MAGIC-Diplomatic Summaries"

Queste erano traduzioni di intercettazioni diplomatiche giapponesi che erano state segretamente decifrate e lette dai servizi segreti militari americani durante la guerra.
Una di queste intercettazioni MAGIC, dell'11 Maggio 1945, conferma le idee di Taylor, di alcuni rappresentanti dell'OWI e di altri appartenenti all'intelligence militare, secondo cui l'esercito giapponese era pronto alla resa:

"Relazione sui sentimenti di pace esistenti nelle forze armate giapponesi:
il 5 maggio la Forza Navale Tedesca Aggiunta a Tokyo ha consegnato all' Ammiraglio Doenitz il seguente messaggio: "Un membro influente dello staff del Ministero della Marina mi ha lasciato intendere che, dal momento che si comprende chiaramente che la situazione e' senza speranza, ampi settori
delle forze armate giapponesi non considererebbero con sfavore una richiesta americana di capitolazione anche se le condizioni fossero dure, a patto che esse siano perlomeno in parte onorevoli".

Nota [dei Servizi militari americani]: Le Relazioni diplomatiche
precedentemente annotate indicano segnali di stanchezza nei confronti della guerra.
La frase sulle condizioni di resa "in parte onorevoli" era il motivo preciso per cui gli antropologi del gruppo di Taylor si erano concentrati sull' importanza dell'Imperatore nella societa' giapponese. Ma tali considerazioni furono facilmente ignorate dal Dipartimento di Guerra, i cui calcoli sul rapporto costi-benefici misero sulla bilancia le future centinaia di migliaia di morti a Hiroshima e Nagasaki contro la necessita' di specificare le condizioni accettabili che avrebbero seguito la resa incondizionata.
Ancora piu' tragica e' una intercettazione MAGIC del 20 Luglio, in cui l' Ambasciatore giapponese Sato esprimeva il suo desiderio di una resa giapponese se gli Stati Uniti lo avessero rassicurato che la "Casa Imperiale" avrebbe continuato ad esistere. Questi documenti MAGIC sono una triste testimonianza che nei giorni precedenti gli attacchi a Hiroshima e Nagasaki, I Servizi americani avevano solide prove che l'Ambasciatore Sato fosse vicino ad arrendersi agli americani. Ma ne' le informazioni ricavate da queste intercettazioni ne' il parere generale degli esperti di scienze sociali dell'OWI dissuase gli americani dal piano di lanciare armi nucleari su civili giapponesi.


Beata l'ignoranza, fa vivere la gente felice nonostante lo schifo che ha intorno.

[edo87]

Intanto vedi di moderare i temini perchè io non ti ho mai offeso nonostante ne avessi una gran voglia.
Se c'è una cosa che non puoi fare è proprio darmi dell'ignorante...
Che c.azzo ne sai tu di cosa faccio io a scuola? o di cosa leggo oltre a sto forum?

[lordvega]

mmmm....decisamente 1 a 0 per ichi....

[babeljunior]

Originally posted by Come Folgore Dal Cielo
.

Non ho offeso nessuno ma solo constatato l'evidenza, la maggior parte delle tue risposte denotano una scarissima conoscenza di storia contemporanea, non sentirti offeso, ma prendi atto delle tue immense lacune e cerca di porvi rimedio.

[Ospite]

ma nn è vero il tuo è un discorso che nn sta in piedi, in korea e nelle isole mentre il giapp era alla resa si sterminava alla grande.

è una storia poco conosciuta quella koreana, ma è vero, la violenza è paragonabile a qualla subita dai bielorussi durante la ritirata tedesca.

informati meglio ichi.
si è voluto dare un colpo fortissimo, un monito all'umanità.
gli scienziati erano coscienti della letalità dell'arma.

60 anni di relativa pace parlano da soli.

[babeljunior]

Originally posted by Lx
informati meglio ichi.

Ho dato un esame sull'argomento, il discorso sulla Korea oltre che essere fuori luogo sulla vicenda URSS, USA e Giappone fu anche irrilevante ai fini delle missioni dell' Enola Gay.
La differenza tra i miei post e i vostri è che io sostengo le mie opinioni con fatti storicamente comprovati, voi invece rispondete con le chiacchere, e si sa, a chiacchere si spostano le montagne.

Originally posted by Lx
60 anni di relativa pace parlano da soli.

Stai scherzando vero? Dove li ha visti 60 anni di pace?
Nelle 150 guerre avvenute dal secondo dopoguerra ad oggi si calcolano circa 23 milioni di morti, per due terzi civili.
Solo tra il 1990 e il 1999 sono 4 milioni le vittime stimate nel mondo
Dal 2001 ad oggi le cifre le potrai immaginare da solo.

[coolcrio]

Originally posted by Ichi da Killah
Stai scherzando vero? Dove li ha visti 60 anni di pace?
Nelle 150 guerre avvenute dal secondo dopoguerra ad oggi si calcolano circa 23 milioni di morti, per due terzi civili.
Solo tra il 1990 e il 1999 sono 4 milioni le vittime stimate nel mondo
Dal 2001 ad oggi le cifre le potrai immaginare da solo.

Mi hai tolto le parole di bocca. Forse intendeva 60 anni di relativa pace in Italia, e pure là ce ne sarebbero da dire...

[Ospite]

Originally posted by Porno Jhovall


Mi hai tolto le parole di bocca. Forse intendeva 60 anni di relativa pace in Italia, e pure là ce ne sarebbero da dire...

si mi sono sbagliato in questi 60 anni ci sono state 4 guerre mondiali, un miliardo di morti, hanno gasato 200'000'000 di cinesi, mio padre ha fatto 20 anni di leva sul fronte russo e ha perso una gamba saltando su una mina durante la battaglia di San Siro nel 1984.

21 agosto 2005, dal fronte occidentale il vostro carissimo linux cluster




porca *****, vuoi paragonare l'invasione dell'afghanistan, la guerra del vietmnam con la seconda guerra mondiale ???

seconda guerra mondiale 55 milioni.
prima guerra mondiale 15.000.000.

n c'è paragone.



ma stai scherzando ? ma io ti reportizzo !! sei un troll e basta.

[edo87]

Originally posted by Lx
porca *****, vuoi paragonare l'invasione dell'afghanistan, la guerra del vietmnam con la seconda guerra mondiale ???

Pienamente d'accordo