[ANIME] One Piece

[AlamastReturn]

L'ignorante sei chiaramente tu e procedo a dimostrartelo.

Vedi, c'è una definizione precisa di Shōnen in giapponese. Per legge è definibile Shōnen un ragazzo nel periodo che va dalla sua entrata nella scuola elementare fino a quando non compie i 18 anni, ovvero fino a quando esce dal liceo (Child Welfare Laws 児童福祉法, Jidō Fukushi Hō).
Considerando la tua scadente proprietà linguistica posso capire che il tuo periodo nella scuola media superiore sia stato molto prolungato, ma questo non influisce sulla definizione di certi termini linguistici.
Che poi, effettivamente, il termine si riferisca all'età dei protagonisti del manga, questo prescinde dal fatto che sia anche il target e viceversa.


Certo.
Hai dimenticato di specificare chi ha votato, cito fonti del net varie ed eventuali:


300 bambini.
Eh.
Un sondaggione proprio.

Facepalmerei adesso, ma lo tengo per dopo, quando avrò esposto il resto della classifica che hai evitato di postare:

#1 One Piece
#2 Slam Dunk
#3 Dragon Ball/Death Note (tied)
#5 Gintama

(Tutti di Shōnen Jump peraltro)
Ma aspettate, qui viene il bello.



Facepalm.jpg

Ma ora mi chiedo: hai mai letto manga che non siano stati pubblicati su Shōnen Jump? Dalle critiche agli elogi, riesco a vedere solo quelli nei tuoi post.
Perchè se fosse così dillo subito, che evito di replyare oltre.

ignoro i senzacervello che lasciano commenti da bimbi e ti rispondo direttamente:

eh già! però è proprio interessante vedere come tu stesso tendi a definire "bambini" la gente di 18 anni (visto che gli Shonen comprendono come hai giustamente detto anche quella fascia!
poi evidentemente fatichi a comprendere la mia affermazione sul fatto che sicuramente le tematiche di quel calibro vengono affrontate maggiormente in altri manga, ma non è (a mio parere) questo quello che rende un manga bello o brutto:
cercando di fartelo entrare in testa (visto che hai bellamente e volutamente ignorato quello che ho scritto prima, quindi te lo riscrivo ora) quelle tematiche in One Piece sono affrontate; e questo non lo rende una "bambinata".

ps: triste vedere come ti attacchi agli errori di battitura o di linguaggio, visto che evidentemente non perdo tempo in dialettica come fai tu per scrivere e/o farmi figo su questo forum!

saluti!

[m_Ramiel]

anche in dragonball sono trattate tematiche, ma questo non lo esula dall'essere considerato una bambinata.

[AlamastReturn]

anche in dragonball sono trattate tematiche, ma questo non lo esula dall'essere considerato una bambinata.

no, scusa un secondo: che tematiche sono trattate in dragonball?

[m_Ramiel]

ma come ***** si fa a negare che one piece sia un manga per ragazzini ....

solo lui non ci riesce, gli pare un dogma

no, scusa un secondo: che tematiche sono trattate in dragonball?

le stesse di one piece, le solite bambinate da manga per ragazzini, l'onestà, la lealtà, la vittoria che si ottiene con l'impegno e tutte ste stronzate che piacciono tanto ai produttori che hanno come target dei mocciosi

[AlamastReturn]

le stesse di one piece, le solite bambinate da manga per ragazzini, l'onestà, la lealtà, la vittoria che si ottiene con l'impegno e tutte ste stronzate che piacciono tanto ai produttori che hanno come target dei mocciosi

vedo che provi ad evitare la domanda parlando delle classiche argomentazioni varie ma evitando quelle che differenziano realmente DB da OP.
Allora te la ripropongo + direttamente:
Dove vedi in Dragonball temi di Razzismo, Abusi di potere del governo, Schiavitù, Corruzione, censura delle informazioni, ecc..?

ora dimmi i punti in dragonball in cui ci possono essere questi temi: se mi dimostrerai questo allora ti darò ragione dicendo che OP e DB sono allo stesso livello.

[m_Ramiel]

ma dove li vedi te sti ***** di temi in one piece?

[AlamastReturn]

ma dove li vedi te sti ***** di temi in one piece?

ma l'hai letto il fumetto???
per me dici di averlo letto, ma in realtà hai letto solo gli ultimi 3 capitoli.
le cose su cui posso concordare sono sul tema del "sogno da realizzare con l'impegno" e "dell'amicizia da difendere".
Ma per quanto riguarda le altre Tematiche, guarda, non sto a descrivertele tutte nel dettaglio ma ti cito brevemente alcuni esempi più lampanti:

-Censura delle informazioni: 100 anni bui, sconfitta degli Shikirubai da parte dei Mugiwara, ecc..

-Crimini del Governo: CP9, Buster Call, abusi di potere dei comandanti in determinate isole, ecc...

-Schiavitù: tratta degli schiavi a Shabondy.

-Razzismo: saga di Arlong, saga di Shabondy, ecc..

-rapporto scienza/religione: Calgara/Noland.

-Guerra civile: Alabasta, Skypiea, ecc..

e altri che non ho tempo di star qui a descrivere.
prevengo una eventuale risposta dicendo e ribadendo per l'ennesima volta che OVVIAMENTE ci sono altri manga dove temi di questo livello sono affrontati maggiormente; ma già per il fatto che in OP siano trattati in parte questi temi, non lo si può definire una bambinata.



ora rispondimi tu: dimmi se in Dragonball- Naruto (non Shippuden) e altri manga del genere (le cosiddette "bambinate") sono trattati temi di questo calibro, così da poterli mettere allo stesso livello di OP?

[m_Ramiel]

guarda, al volo.
secondo quanto scritto la parte dei robot di dragon ball dovrebbe mettere in mezzo il razzismo, idem per yu degli spettri.
inserire una scena in cui vedi i cittadini rivoltarsi al sovrano cattivo non vuol dire affrontare il tema della guerra civile.
a sto punto mettiamoci pure la discriminazione e il razzismo in soul edge dove voldo, l'unico italiano, è rappresentato sordo, muto, cieco e nudo.
Ma per piacere.

[AlamastReturn]

guarda, al volo.
secondo quanto scritto la parte dei robot di dragon ball dovrebbe mettere in mezzo il razzismo, idem per yu degli spettri.
inserire una scena in cui vedi i cittadini rivoltarsi al sovrano cattivo non vuol dire affrontare il tema della guerra civile.
a sto punto mettiamoci pure la discriminazione e il razzismo in soul edge dove voldo, l'unico italiano, è rappresentato sordo, muto, cieco e nudo.
Ma per piacere.

la parte dei Cyborg mette in mezzo il razzismo?????????????????
O_O
ma scusa che Dragonball hai visto?

per quanto riguarda il tema della guerra civile: è la tematica fra quelle citate, che è affrontata moooooolto + vagamente delle altre, ma il succo è quello; i cittadini credono che il sovrano li derubi (nel caso di Alabasta, dell'acqua) e si rivoltano contro il regno.
è o non è guerra civile?

[m_Ramiel]

quindi io, ad esempio, ti raccontassi una storia, che suona più o meno così
"c'era una volta un sovrano del regno di Fantasia, padre di 2 figli, ai quali voleva molto bene e li portava in palmo di mano, li riempiva di attenzioni, al fine di sembrarne quasi ossessionato, che però governava il suo regno col pugno di ferro perchè riteneva tutti quelli al di fuori del suo palazzo reale inferiori, finchè un giorno il popolo si rivoltò e lo prese a calci in culo, fino a lapidarlo; e tutti vissero felici e contenti"
avrai parlato e potrei vantarmene con gli amici di aver trattato temi come il razzismo, la guerra civile, la pedofilia e la pena di morte?

E questo seguendo quello che miha proposto one piece.

[m_Ramiel]

questo è il razzismo su dragonball, esposto con la medesima intelligenza e profondità su one piece

[Gotan]

Per me One Piece è stupendo poi se voi volete continuare a litigare fate pure...
m_Ramiel per me non è per niente una bambinata cmq, solo per curiosità mia, te che manga leggi?

[AlamastReturn]

questo è il razzismo su dragonball, esposto con la medesima intelligenza e profondità su one piece

ma perfavore!!!!!!!
i casi sono 2:
1) o questo è un tentativo mal riuscito di !
2) o non hai mai realmente letto tutto One Piece fino al punto in cui è arrivata la storia (cosa che mi pare e spero sia più probabile) e ti sei limitato a leggere gli ultimi 3 capitoli, perchè penso e spero che avresti l'intelligenza di capire che la scena di Hacchi in mezzo ai Nobili di Shabondy e ai Draghi celesti sia un chiaro riferimento a questa tematica.

[Windgrace]

eh già! però è proprio interessante vedere come tu stesso tendi a definire "bambini" la gente di 18 anni (visto che gli Shonen comprendono come hai giustamente detto anche quella fascia!

Andando in un asilo si va in un luogo pieno di bambini, non in luogo con un'alta percentuale di bambini, una bassa percentuale di fratelli e sorelle che vengono a riprendere i loro fratellini più piccoli per riportarli a casa, e una media percentuale di adulti considerando il personale ATA, maestri e maestre, e parenti che vengono insieme ai ragazzini prima menzionati.
E' logico pensare, considerando i risultati, che:
1- i diciottenni con un minimo di cervello abbiano votato Death Note
2- i diciottenni senza cervello siano dei bambini.

Purtroppo, non avendo dati su chi abbia votato cosa, ho potuto solo logicamente calcolare ed eseguire una media. Senza troppe supposizioni astratte e irrazionali.

ps: triste vedere come ti attacchi agli errori di battitura o di linguaggio, visto che evidentemente non perdo tempo in dialettica come fai tu per scrivere e/o farmi figo su questo forum!

oppure tu, che affermi (con ipocrisia tralaltro) di dare dell'ignorante a me quando tu stesso dimostri di esserlo

Mi dai dell'ignorante, dell'ipocrita, del bullo da forum e, perchè no, anche un gettalife per il fatto che io conosca e rispetti le regole della nostra lingua? A quali livelli dell'infimo vuoi ostinatamente scendere?

(visto che hai bellamente e volutamente ignorato quello che ho scritto prima, quindi te lo riscrivo ora)

Ti faccio notare che hai saltato la domanda del mio precedente reply.
Coda di paglia o meno, ti invito nuovamente a rispondermi.

Naruto (non Shippuden)

Non Shippuden?
Ma cosa vuol dire?
Guarda, secondo te Shippuden non è una bambinata perchè tratta di:

-Narutard on teh g0! (Spolieru aheddo, evidenziare per leggere)-

-Censura delle informazioni: Konoha maschera le storie dei precedenti Hokage facendoli passare per dei benefattori e ottimi capi, quando effettivamente compivano stragi e continue guerre di espansione.

-Crimini del Governo: tutti i villaggi promuovono la guerra addestrando bambini fin dall'infanzia.

-Schiavitù: è riportato diverse volte, ad esempio quando si parla di Madara, che gli Uchiha sottomettevano interi clan e li riducevano in schiavitù.

-Razzismo: Naruto è discriminato per via della sua natura, chiamala razza o quello che vuoi.

-rapporto scienza/religione: mi pare di averlo visto da qualche parte, tra un rasengan e un chidori, ma sinceramente non ricordo.

-Guerra civile: Uchiha che vuole distruggere/conquistare Konoha, in generale il passato del villaggio.

?

Naruto Shippuden, Bleach, One Piece, Inuyasha, Dragonball: nessuno tratta tematiche importanti. E sono TUTTI delle dannatissime bambinate sotto questo punto di vista.
Chi legge Bleach e il resto, come me e Trip, lo fa perchè gli piacciono la trama e i disegni, per dir due caratteristiche. Ma di certo non ci aspettiamo un insegnamento morale da questi manga.

E se tu volessi chiedermi cosa rende un manga o un anime bello, beh, ti risponderei che sono alcuni di quei canoni che già gli irriverenti poeti neoterici avevano trovato: la brevitas, il labor limae, e la doctrina.
Approfitto di questa discussione per spiegare meglio questi punti, qualora qualcuno non li conoscesse.
La brevitas, facilmente intuibile, consiste nel non scrivere poemi omerici di milioni di tavole, evitando di perdersi nelle peggio banalità e di togliere solidità alla storia con una conseguente riduzione dell'interesse dei lettori.
Il labor limae, ovvero il "lavoro di lima", consiste nell'andare nei particolari, soffermandosi sui punti più importanti e trovando i termini, nel nostro caso disegni (dato che leggiamo in traduzione amatoriale e non filologica), più adatti per quel momento.
La doctrina, che originariamente consisteva nel ricercare miti antichi e magari anche poco conosciuti riproponendoli, noi potremmo intenderla invece come quella ricerca del dotto, dell'elevato, che si manifesta tramie citazioni nei dialoghi, nei disegni o magari anche nella trama stessa.
Per non parlare del valore delle nugae, le inezie che rendono tanto apprezzabili anche le commedie amorose scolastiche.
One Piece, in questo senso, è il perfetto esempio di un manga che non avrebbe mai dovuto vedere la luce.

...et laxas scombris saepe dabunt tunicas.

[Craccracriccrecr]

Io sapevo che One Piece parlasse anche della fame nel mondo e della pedo-pornografia.