Champions 2014 fase finale

[Randywarlord]

Comunque manca un vero attaccante ai blues, sto anno faranno la spesa...

Il fatto di aver ammazzato Torres dovrebbe far riflette tutto l'ambiente di quella merdà di squadra.

[xvaso]

insomma...mi aspettavo di piu dal real,vero che sono stati piu pericolosi però una partita del genere pensavo la facesse al ritorno in germania,invece mi ha deluso un po

ci saranno 2 ritorni interessanti e li guarderò però le 2 andate mi hanno un po deluso,se questo è il top del calcio mondiale c'è qualcosa che non quadra...vi ricordate quella puntata dei simpson in cui c'è una partita di calcio in cui il telecronista americano è annoiato dalla partita mentre quello brasiliano si eccita per ogni cosa?

[Dargor83]

Io invece non mi aspettavo niente di più. non ci possono essere belle partite quando giocano squadre che fanno una versione moderna di melina.

[xvaso]

"melina" la fa guardiola,che poi non è vero perchè la melina era una cosa veramente fastidiosa che veniva fatta anni fa e se credi il possesso di guardiola è melina non hai mai visto una partita passata tra portiere e difensori,difensori e centrocampisti,centrocampisti e portieri

ancelotti non fa melina,non fa possesso,non fa contropiede....ancelotti fa possesso e quando serve contropiede.
guardiola fa possesso punto.

la melina era cosa molto fastidiosa fino al 90 c'è stata..era qualcosa di fastidioso

carletto ha giocato IN CASA una partita in contropiede e lo ha fatto male...queste semifinali hanno dato spunti per parlare x mesi,ogni tipo di calcio si è visto e ne potrebbe parlare e bla bla bla bla
chiudersi e ripartire?
pressare e ripartire?
tenerla e ripartire?
tenerla e...tenerla?

la melina non esiste,esiste il calcio di guardiola che esaspera il possesso,piace,non piace,non importa,è un tipo di calcio.
non piaceva nemmeno il pressing/fuorigioco di sacchi e hanno cambiato le regole,magari tra 20 anni ci sarà un tempo limite di possesso come nel basket (dubito) vedremo...

guardiola è palloso ma lo era anche liedhom all epoca,eppure vinceva.che il calcio o è verticale o orizzontale lo pensano in molti, x loro è orizzontale,per sacchi,capello o simeone è verticale...poi ci sono allenatori meno rigidi tipo merdinho o ancelotti che si adattano e adattano il loro gioco alla situazione,merdinho è il migliore a convincere i campioni a difendere,carletto in italia col milan era considerato uno che faceva calcio spettacolo ma l apotesi del suo calcio era la ripartenza,pressing alto e ripartire,anche stasera 3 uomini erano alti,a me piace questo calcio che parte dal presupposto che 3 uomini alti tengono fermi 4 difensori,altri (tipo merdinho) preferiscono portare giocatori nella metà campo e ripartire lasciando 1 punta contro 2 difensori,sono gusti

ovviamente parlo di partite importanti,lo so anche io che merdinho attacca in 4/5 giocatori quando gioca contro il....liverpool? scherzo

[Dargor83]

So benissimo cos'era la melina. E l'hai spiegato bene: una fitta rete di passaggi "inutili". Che è esattamente quello che fa il Bayern o il Barcellona. Non è la vecchia Melina, è una nuova versione che fa partecipare attaccanti e centrocampisti invece del portiere. Certo al contrario di quella vecchia ci può scappare anche un gol per sbaglio, ma la sostanza è la stessa possesso palla e gioco fastidioso.

[Devilteo]

Real - Bayern è stata una partita molto tattica e sicuramente più piacevole dell'altra semifinale.
Guardiola e Ancelotti ai microfoni di sky hanno confessato che la partita l'avevano preparata esattamente come si è giocata.
Obiettivamente, per come sono andate le cose, Carletto ha fatto la scelta giusta, contro una squadra più forte.
Sarà un ritorno mozzafiato con il Real leggermente favorito, che giocherà allo stesso modo se non con un attaccante in meno e una "mezzapunta" che riparte, Ronaldo-bale-di maria...vedremo!

[Nagatomo]

Il gioco del terzo millennio (tatticamente più avanzato) ve l'ha già fatto vedere Mourinho.
4-3-3 coi tre attaccanti preparati atleticamente (vd Eto'o o Rooney o CR7 et similia)

per i wannabe 4-2-3-1 (o 4-4-2 manchester uniteddiano se preferite)

per i poveretti che non riescono ad avere gente prestante e ci piazzano trequartisti fisicamente mediocri 4-3-1-2 o 4-3-2-1

per gli italiani attuali difesa a 3 e ***** varia (visto che non abbiamo più difensori seri e centrocampisti che reggano per 90 minuti): il peggiore resta il 3-5-2 poi il 3-4-1-2 e il più rischioso ma a tratti carino da vedere il 3-4-3 (ma tipo dura per 10 partite poi giustamente si spompano).

That's all folks

[xvaso]

4-3-3

4-5-1

mica è un offesa eh...però ieri si è visto chi gioca col 4-3-3 (carletto) e chi gioca col 4-5-1 (merdinho)

io ho sempre apprezzato come l'inter di merdinho metteva 10 giocatori dietro la palla però non mi esalta

[Randywarlord]

So benissimo cos'era la melina. E l'hai spiegato bene: una fitta rete di passaggi "inutili". Che è esattamente quello che fa il Bayern o il Barcellona. Non è la vecchia Melina, è una nuova versione che fa partecipare attaccanti e centrocampisti invece del portiere. Certo al contrario di quella vecchia ci può scappare anche un gol per sbaglio, ma la sostanza è la stessa possesso palla e gioco fastidioso.

Il principio della melina è lo stesso, ma cambia tutto per via del fatto che appunto, è un possesso fatto moooolto più alto della melina tradizionale, tanto è vero che partecipano anche gli attaccanti, come hai detto.

Ieri il Bayern faceva questo possesso sterile, ma a ridosso dell'area avversaria. A me piacerebbe rivedere la stessa partita, giocata allo stesso modo, ma con qualcuno che ogni tanto ci metteva il piede per calciare verso la porta del Real.

A me non dispiace il modo in cui gioca il Real. Certo, ieri hanno esagerato col poco possesso, ma in generale questo "Football vertical", similissimo a quello che fa il Liverpool, è quasi scontato da attuare, quando davanti giochi con attaccanti fortissimi e velocissimi. E' inutile fare possesso palla e perdere tempo, quando hai centrocampisti che possono lanciare perfettamente gente come Bale/CR7/Di Maria.

[ascotfmh]

carletto ha giocato IN CASA una partita in contropiede e lo ha fatto male...queste semifinali hanno dato spunti per parlare x mesi,ogni tipo di calcio si è visto e ne potrebbe parlare e bla bla bla bla

Secondo me invece Ancelotti l'ha impostata molto bene la partita, poi se li davanti si sbagliano gol assurdi non è più un limite dell'allenatore ma del giocatore. Il real poteva farne 4 e nessuno poteva dire nulla. Ancelotti ha fatto il gioco giusto contro il gioco di guardiola.

[Dargor83]

Avevo citato xvaso, non so perché è uscito grufolo e quel messaggio O_o

Stupido tapatalk.

Edit: a quanto pare mi ha postato da un'altra parte ed editando me lo ha fatto sparire da di qua... vabbè ormai l'ho cancellato e ci ha pensato nagatomo ad esprimere il concetto.

[Nagatomo]

4-5-1

mica è un offesa eh...però ieri si è visto chi gioca col 4-3-3 (carletto) e chi gioca col 4-5-1 (merdinho)

io ho sempre apprezzato come l'inter di merdinho metteva 10 giocatori dietro la palla però non mi esalta

Dipende anche dalle persone/interpreti che hai per ruolo. Con l'inter mourinho provò e partì nel 2009 con l'idea del 4-3-3. Avendo centrocampisti vecchi e troppo posizionali e ali adattate a attaccanti non ci riuscì (mettici anche la variabile Ibrahimovic, giocatore assolutamente disordinato tatticamente che però ti fa reparto, non si sa se è una prima o seconda punta...).
Virò sul 4-2-3-1 per le partite di Coppa o per le partite secche e tenne il 4-3-1-2, un po' il 4-5-1 che intendi tu, per il campionato (non aveva senso ed era troppo dispendioso giocare col 4-2-3-1 con squadre troppo chiuse). L'inter faceva possesso, eccome se lo faceva. In campionato. E' chiaro che se prendi come benchmark la partita al camp nou non fa testo. Ma se devo partire con chivu come terzo attaccante al posto di pandev infortunato durante il pregara e al 28esimo con T. Motta espulso è chiaro che facesse del sano catenaccio. O doveva fare il benitez di turno e sostituire il terzo attaccante (chivu) con Balotelli che aveva gettato la maglia e aveva tipo 17 anni?
E poi a che ***** serve fare possesso con una squadra che fa possesso come il Barca del tempo? A vincere la gara di possesso palla? Il prestigioso trofeo del 90% di possesso?
In champions non conta na sega fare possesso. Serve fraccarla dentro.

Il problema delle squadre italiane è in primo luogo la forma fisica dovuta a preparatori mediamente scarsi rispetto ai nostri amici in giro per l'europa.
Non è una questione di moduli o di giocatori scarsi (si ok abbiamo anche questa variabile da inserire purtroppo).
I moduli devono essere utilizzati in base agli interpreti che si hanno. E' per questo che odio gli integralisti come Benitez (capra di ***** ciccione fat spanish waiter, ad eccezione di Zeman che reputo un romantico e ha tutta la mia stima).
In secondo luogo la mancanza di difensori seri. Non fai la difesa a quattro se non hai due Dif. centr. coi controcazzi. E' per questo che va tanto di moda la difesa a tre in sti tempi. Perchè siamo riusciti a perdere anche l'ultimo fattore distintivo del nostro paese: la difesa.

Mourinho è riuscito ad essere il migliore non tanto perchè è il re indiscusso della comunicazione ma perchè è un trasformista e si mette sempre in gioco. Capisce l'habitat in cui si trova ed evolve di conseguenza. In UK faceva 4-3-3 col chelsea? Ha provato a portarlo in italia. Non aveva gli interpreti? E' passato al 4-2-3-1 e in campionato al 4-3-1-2. Ha vinto tutto ed è stato innegabilmente il gioco più bello che si è visto negli ultimi 5/6 anni. Se poi ti piace il gioco di guardiola è un altro discorso, quello manco lo reputo calcio anche se ammetto che è funzionale se non hai del valium a portata di mano e soffri d'insonnia.

Non so che ***** ho scritto ma vabbè gg no re kkthxbai caioooooooooooooooooooo,,,,,,,,,,m....,,,,,,,,,,.. ..........

[xvaso]

Secondo me invece Ancelotti l'ha impostata molto bene la partita, poi se li davanti si sbagliano gol assurdi non è più un limite dell'allenatore ma del giocatore. Il real poteva farne 4 e nessuno poteva dire nulla. Ancelotti ha fatto il gioco giusto contro il gioco di guardiola.

attaccare la seconda palla e contropiede? a me non piace molto se fai solo quello per tutta la partita

soprattutto se lo fai in casa

L'inter faceva possesso, eccome se lo faceva. In campionato.

fare possesso col siena in casa è una cosa,farlo nelle partite fondamentali è un altra
merdinho tatticamente è ridicolo come lo è capello,sono bravi a gestire,a far fare ai giocatori quello che gli chiedono però poi,palla nei piedi,le idee a me sembrano molto figlie del momento

a me piace il possesso se non è esasperato come fa guardiola però è ovvio che se non porta a niente è inutile,a me tanto per dirti l'inter del 98 divertiva eppure faceva contropiede,7 difensori con djorkaeff a lanciare moriero esterno e ronaldo centrale con gli inserimenti di chi arrivava...era divertente

cmq ieri ho notato che guardiola attacca in maniera molto diversa da come faceva a barcellona.
a barcellona era un gioco basato sempre sul triangolo,ieri invece ho visto un possesso che mirava a cercare lo smarcamento nello spazio basato piu sul movimento di squadra che sulle capacità dei singoli,come dici tu poi dipende dai giocatori però denota intelligenza da parte dell'allenatore questa cosa

[JustLikeToio]

Grazie Macca per lo spunto. Impariamo tutti insieme a odiare il 352.
Il 352 funziona soltanto contro una squadra che gioca a due attaccanti. In ogni altro sistema è uno spreco di uomini, oppure incredibilmente vulnerabile.

Da quando in Italia si gioca a 3? Posto che è il secondo modulo mai inventato, il 352 è tornato "vincente" mi pare nel 2005: arrivò Mazzarri con la Reggina, che - esclusi i punti di penalizzazione - dimostrò che bastava infilare due ali abbastanza resistenti per fare catenaccio e contropiede e smantellare intere difese avversarie. Ma questo evento partiva da una considerazione importante: i giocatori avevano l'obiettivo vitale di non perdere mai punti, la concentrazione era perennemente boostata, e in difesa giocavano praticamente in sei.

Perché in Italia adesso si gioca spesso a 3? Perché è la risposta tutta italiana al declino del regista. Spostare il gioco verso gli esterni, ovviamente. Dopo il grande periodo di Pirlo, in Italia, e forse in tutto il mondo, il ruolo del regista ha perso nettamente valore, perché gli interpreti via via andavano in pensione (juninho, guardiola eccetera) e nessuno riusciva a rimpiazzarli, e via via si preferivano giocatori meno capaci a impostare, ma più mobili e atletici, preferendo nel frattempo un difensore centrale scarso ma un po' più bravo coi piedi, e coprendolo con due bestie in difesa e mandando a correre avanti e indietro i due esterni. Trovare quattro giocatori abbastanza atletici da farsi la fascia è più semplice di pescare registi che non esistono più. A questo punto vi chiederete perché la Juventus gioca a 3 e contemporaneamente gioca con Pirlo.
Questo ha due metà risposte:
1/2 - Provate a chiedere questo fatto ad Allegri, che non disponeva di più di due difensori centrali a stagione (non ne disponeva per tutta la durata del suo mandato al Milan) e fu costretto a dover scegliere se prendere 100 gol a campionato oppure rinnovare Pirlo.
Si badi bene, non voglio parlare della convenienza di avere Pirlo o meno, ma della convenienza di farlo giocare come vertice del terzetto Dcentrale - regista - Dcentrale, fondamentale in ogni schema di calcio con difesa a 4. Poteva rinunciare alla difesa a 4, ma diventare assolutamente poco competitivo in Europa, oppure rinunciare a Pirlo, e rimanere l'unica squadra italiana che non fa schifo in Champions.
2/2 - La juve non ha difensori bravi coi piedi, se mi dite che Bonucci è un ottimo difensore centrale d'impostazione vi rido in faccia.

Detto ciò, il gioco della Juventus è sufficiente a vincere in Italia perché, obiettivamente, possiede gli atleti più forti del campionato. Compreso l'arbitro. E questo tatticamente non è rilevante: puoi giocare con 4 mezze ali (pogba, vidal, marchisio, asamoah) e un terzino (lichsthitler) a centrocampo e comunque avere costantemente possesso nella metà campo avversaria; inoltre le altre squadre non hanno le capacità economiche per permettersi tre attaccanti adatti al 433.

MA: facciamo caso a quali squadre hanno fatto danni alla juventus in questo campionato? Notiamo che sono state la Fiorentina, e il Napoli, e ci aggiungo la Roma. Come mai? La fiorentina giocò a tre davanti e fece 4 gol alla Juve, che ne ha presi praticamente altrettanti nell'intero campionato: Joaquin Cuadrado Rossi.
Il Napoli gioca SEMPRE a 3 davanti, con un modulo che gli dà grandissima credibilità in Europa (è uscito con più punti dello Zenith che vinse il suo girone, o qualcosa di simile).
La Roma gioca col 4321, quei due sarebbero trequartisti, o attaccanti a seconda dei casi, il merito però dei risultati della Roma è da dividere in tre parti uguali tra Marquinhos che è andato via, Garcia e Zeman.
E concludiamo il giro dello scemo proprio parlando di quest'ultimo, Zeman, che è un tattico sopraffino del calcio offensivo (peccato sia un vecchio ubriacone e non si è spostato di un centimetro sulla sua convinzione di come debba stare la linea difensiva), e da sempre sostiene che il 433 sia il modulo più adatto a coprire l'intero rettangolo di gioco in modo efficiente allo scopo di segnare un gol.
A questa premessa storica aggiungi un pizzico di sale Mourinhano. Ovviamente e indubbiamente il miglior allenatore del mondo dopo Scopigno, sia dal punto di vista tattico che da quello psicologico. Cosa ottieni? Un modulo offensivo, perfettamente capace di coprire e letale in attacco contro le difese a tre (uno contro uno) le difese a 4 (l'esterno di turno crea la superiorità numerica per gli altri due attaccanti), a 5 (difesa a tre con le ali di centrocampo così in paranoia da non superare i primi 40 metri): il 433 2.0, sperimentato in diverse varianti con l'inter del triplete, e perfezionato via via fino alla sua migliore espressione: il Bayern di Heyneckes. Punta centrale - attaccanti laterali - trequartista.
Ovviamente puoi giocare così se hai Robben, Ribery, e Muller che supportano un attaccante random, che può essere Gomez, Mandzukic, Hubner o Cammarata.

Quale sarà il futuro? Boh, il 433 è vincente sempre, a meno che non giochi contro una squadra di dopati e protetti politicamente, come il Barcellona. Che ai tempi di Guardiola giocava effettivamente senza uno straccio di tattica (2 - 7 - 1 -0? Pique Pujol - Busquets Xavi Iniesta Alves Abidal Pedro Messi - Cesc(oppure Villa, o Sanchez) - Nessuno ) che non fosse possesso ripetuto estenuantemente finché i drogati a turno del centrocampo non azzeccavano il movimento giusto nel tempo giusto.
Ha provato a fare questo casino con atleti che non reggono 250 minuti misteriosamente senza sudare, mettendo un terzino tecnico come mediano a centrocampo (giocando praticamente con una difesa a 3 Dante Lahm Boateng), e ha ottenuto una sconfitta dal Real più fuori forma degli ultimi 3 mesi (Ronaldo, Bale, Di Maria, Marcelo, Isco, Pepe tutti ko o quasi).

[Nagatomo]

fare possesso col siena in casa è una cosa,farlo nelle partite fondamentali è un altra
merdinho tatticamente è ridicolo come lo è capello,sono bravi a gestire,a far fare ai giocatori quello che gli chiedono però poi,palla nei piedi,le idee a me sembrano molto figlie del momento

a me piace il possesso se non è esasperato come fa guardiola però è ovvio che se non porta a niente è inutile,a me tanto per dirti l'inter del 98 divertiva eppure faceva contropiede,7 difensori con djorkaeff a lanciare moriero esterno e ronaldo centrale con gli inserimenti di chi arrivava...era divertente

cmq ieri ho notato che guardiola attacca in maniera molto diversa da come faceva a barcellona.
a barcellona era un gioco basato sempre sul triangolo,ieri invece ho visto un possesso che mirava a cercare lo smarcamento nello spazio basato piu sul movimento di squadra che sulle capacità dei singoli,come dici tu poi dipende dai giocatori però denota intelligenza da parte dell'allenatore questa cosa

Uno dovrà fare possesso di palla quando gli serve no (in campionato, per rifiatare visti gli impegni: SERIE A, C. ITALIA e C. LEAGUE)? O lo deve fare per partito preso? Fa status fare possesso palla?
Non so guardiola dopo il barca che ha fatto. Per me il calcio è finito nel 2010. Ora bevo in curva sparando più cazzate di quelle che dicevo prima.