Il tramonto del calcio italiano

[Dargor83]

Chi dice di non guardsare in casa d'altri è ignorante e pesantemente cretino e deficente. E' dall'alba dei tempi che ogni popolo impara da altri popoli, gli scambi culturali esistono per questo.

Un conto è lo scambio di informazioni un conto è copiare come degli supidi. Parlate tanto degli stadi di proprietá, ma se fosse solo quello il problema sarebbe facilmente risolvibile e b. Sarebbe ancora piú ricco visto le sue ramificazioni nell'edilizia. La veritá è che il nostro calcio fa schifo perché i tifosi fanno schifo. La prima cosa che conta è vincere anche se si gioca in uno stadio brutto e vecchio. Ma davvero secondo voi le dirigenze potrebbero petmettersi di non fare campagna acquisti per due anni per autofinanziarsi lo stadio?

Fintanto che la maggioranza vorrá andare allo stadio per vedere la propria squadra vincere e non per godersi uno spettacolo non cambierá niente. Provate solo ad immaginareche succederebbe in italia se il cagliari vincesse lo scudetto... sommosse popolari.

[Stompatore]

io non capisco la musica di sottofondo

Hanz Zimmer sta bene ovunque u_U

[Ernemuse]

Un conto è lo scambio di informazioni un conto è copiare come degli supidi. Parlate tanto degli stadi di proprietá, ma se fosse solo quello il problema sarebbe facilmente risolvibile?

.

Stadi di proprietà facilmente risolvibile? ma se è la cosa più difficile che ci sia. Il calcio lo puoi cambiare solo quando tutti i club avranno stadi di proprietà, e questa cosa è una delle cose più difficili da attuare. E che lo costruisci così uno stadio? Ma sai quanto costa?

. La veritá è che il nostro calcio fa schifo perché i tifosi fanno schifo. La prima cosa che conta è vincere anche se si gioca in uno stadio brutto e vecchio. .

Non è vero. I nostri tifosi fanno schifo? Eppure gli Holligans sono inglesi e olandesi. E come sono stati inquadrati? Con gli stadi di proprietà tutti rifatti. Adesso dagli Holligans si è passati da stadi strapieni dove ci portano i bambini.

Non si copia come gli stupidi,, ma copiare gli altri in questo senso non può che aiutarci. poi basta copiare la Juventus, che da sola ha superato margaret tatcher e tutti i migliori governi messi assieme.

[Dargor83]

Stadi di proprietà facilmente risolvibile? ma se è la cosa più difficile che ci sia. Il calcio lo puoi cambiare solo quando tutti i club avranno stadi di proprietà, e questa cosa è una delle cose più difficili da attuare. E che lo costruisci così uno stadio? Ma sai quanto costa?

Certo che so quanto costa, ma ti ripeto che il problema non sono i soldi. Le società fatturano milioni e danno ai presidenti molto più di un semplice ritorno economico. Ma davvero credi che le società siano in debito di milioni di euro per niente (sempre se sono davvero in debito, cosa che dubito)? Chi diavolo credete che sia disposto ad indebitarsi per avere una squadra di pallone? Siamo seri, dietro il calcio c'è molto più delle partite giocate, ed è per quello che arrivano gli arabi e i mafiosi russi. è per quello che i presidenti non vogliono vendere società con bilanci apparentemente disastrati.
Se volessero potrebbero fare gli stadi anche subito, ma vogliono i finanziamenti statali per coprire gran parte le spese, e guadagnarci schifosamente tanto. Ed oltre ai finanziamenti vogliono far passare delle leggi sugli stadi che gli permetta di speculare sull'edilizia. Per fare tutto ciò si avvalgano della "spinta" dei tifosi che vogliono vedere la loro squadra competitiva.

EDIT: spiego un po' meglio il concetto del debito delle squadre secondo il mio punto di vista.
Che i club siano in rosso non ci piove, ma se un presidente si tiene una società con un bilancio in rosso è per avere benefici da altre parti. Quindi anche se la società è in perdita nel complesso è comunque conveniente averla. Tuttavia nessuno vuole un società in perdita, in ogni caso, quindi secondo me, come per le categorie minori, anche in serie A o negli altri campionati europei c'è qualche meccanismo non proprio legale che permette ai presidenti di guadagnare senza dover mettere a fatturato.

[Ernemuse]

Certo che so quanto costa, ma ti ripeto che il problema non sono i soldi. Le società fatturano milioni e danno ai presidenti molto più di un semplice ritorno economico. Ma davvero credi che le società siano in debito di milioni di euro per niente (sempre se sono davvero in debito, cosa che dubito)? Chi diavolo credete che sia disposto ad indebitarsi per avere una squadra di pallone? Siamo seri, dietro il calcio c'è molto più delle partite giocate, ed è per quello che arrivano gli arabi e i mafiosi russi. è per quello che i presidenti non vogliono vendere società con bilanci apparentemente disastrati.
Se volessero potrebbero fare gli stadi anche subito, ma vogliono i finanziamenti statali per coprire gran parte le spese, e guadagnarci schifosamente tanto. Ed oltre ai finanziamenti vogliono far passare delle leggi sugli stadi che gli permetta di speculare sull'edilizia. Per fare tutto ciò si avvalgano della "spinta" dei tifosi che vogliono vedere la loro squadra competitiva.

EDIT: spiego un po' meglio il concetto del debito delle squadre secondo il mio punto di vista.
Che i club siano in rosso non ci piove, ma se un presidente si tiene una società con un bilancio in rosso è per avere benefici da altre parti. Quindi anche se la società è in perdita nel complesso è comunque conveniente averla. Tuttavia nessuno vuole un società in perdita, in ogni caso, quindi secondo me, come per le categorie minori, anche in serie A o negli altri campionati europei c'è qualche meccanismo non proprio legale che permette ai presidenti di guadagnare senza dover mettere a fatturato.

E secondo te uno che investe nella costruzione di uno stadio non deve pensare al guadagno?

[Dargor83]

E secondo te uno che investe nella costruzione di uno stadio non deve pensare al guadagno?

non hai capito niente.

Certo che deve pensare al guadagno, ma al momento lo stadio non è così tanto conveniente, possono avere di più. Voglio lo stadio, ma non lo vogliono comprare, non perchè non possano, perchè sono convinti di poterlo avere in saldo tra un po'... ed insieme ad altri vantaggi. In soldoni: potrebbero avere uno stadio pagandolo il 100% subito, oppure tra qualche anno facendo leva sui tifosi, pagandolo il 50% e con in aggiunta permessi edilizi per strutture non necessariemente collegate allo sport.

[Ernemuse]

non hai capito niente.

Certo che deve pensare al guadagno, ma al momento lo stadio non è così tanto conveniente, possono avere di più. Voglio lo stadio, ma non lo vogliono comprare, non perchè non possano, perchè sono convinti di poterlo avere in saldo tra un po'... ed insieme ad altri vantaggi. In soldoni: potrebbero avere uno stadio pagandolo il 100% subito, oppure tra qualche anno facendo leva sui tifosi, pagandolo il 50% e con in aggiunta permessi edilizi per strutture non necessariemente collegate allo sport.

Ma quando mai. Uno che deve costruire uno stadio ha bisogno del terreno. per avere il terreno lo devi comprare. poi. per costruire uno stadio su un terreno bisogna avere delle concessioni che rispettino determinati fattori come la posizione in cui avverrà lo stadio, i parcheggi, la viabilità per arrivare ed uscire dallo stadio con la macchina e con i mezzi.
Dopo aver calcolato il tutto, chi ha i soldi per poterlo fare, va al comune con un progetto e lo presenta. Ovviamente lo stadio non lo costruisce chi non ha una squadra di calcio, e se il presidente di una squadra di calcio fattura si e no 50 millioni, di certo uno stadio non se lo può permettere. Non tutti si chiamano Juventus con soldi infiniti.

[Dargor83]

Tu credi troppo a quello che dicono i giornalisti. Certo, costruire uno stadio non è come fare un castello di sabbia, ma se lo volessero fare non sarebbero certo questi i problemi.

So che sei juventino sfegatato e che quindi farai fatica a capirlo, ma lo stadio della juve è uno stadio ridicolo... Certo è lo stadio migliore d'italia, ma ha una capienza ridicola considertato che è lo stadio della prima squadra d'italia come numero di tifosi. Minimo doveva essere da 55 mila posti.

Poi guarda in che periodo è stato costruito, la juve faceva schifo e serviva una nuova immagine e se l'è data con lo stadio, inoltre agli agnelli stavano per trovare i soldi nascosti in svizzera (guarda caso poi l'italia non ha negoziato con la svizzera per riportare i capitali).

Se ancora non mi credi sulla facilità di costruire gli stadi pensa proprio a quello della juve. Se ne era parlato per anni di quanto era obsoleto il dellealpi e poi all'improviso ecco spuntare lo juventus stadium. Se c'è la necessità non esistono i problemi logistici. I terreni si comprano, i raccordi si costriuscono, le concessioni si ottengono (berlusoni pensi avrebbe problemi ad avere delle concessioni?).

[Randywarlord]

Se c'è la necessità non esistono i problemi logistici. I terreni si comprano, i raccordi si costriuscono, le concessioni si ottengono (berlusoni pensi avrebbe problemi ad avere delle concessioni?).

Dipende dove. Prova ad andare a comprare un terreno per edificare uno stadio a Firenze. Come minimo non lo trovi.

Non è cosi facile. Anche perchè se da una parte in Italia chiunque può avere concessioni(dietro lauto pagamento), dall'altra parte la burocrazia è cosi complessa e opprimente che, che se cè un problema anche banale, i tempi si dilatano di 40 anni.

[Dargor83]

La burocrazia lenta esiste solo per chi non ha i soldi.

Non conosco Firenze quindi non posso dire nulla di specifico, ma trovo improbabile che non riescano a trovare un terreno (di certo non lo faranno in centro ovviamente).
Comunque se sapeste quanto schifo fa il mondo delle costruzioni non vi fareste tutti questi problemi. C'è una corruzione ed un clientalismo che ti fa venire la nausea da un annoluce di distanza.

[Ernemuse]

La burocrazia lenta esiste solo per chi non ha i soldi.

Non conosco Firenze quindi non posso dire nulla di specifico, ma trovo improbabile che non riescano a trovare un terreno (di certo non lo faranno in centro ovviamente).
Comunque se sapeste quanto schifo fa il mondo delle costruzioni non vi fareste tutti questi problemi. C'è una corruzione ed un clientalismo che ti fa venire la nausea da un annoluce di distanza.

Lo stadio della juve ha la stessa capienza di quelli esteri.

[Dargor83]

Lo stadio della juve ha la stessa capienza di quelli esteri.

Wang ti adoro quando spari *******te da smargiasso sulla juve, ma stavolta davvero l'hai detta grossa. Non so a chi paragoni la juve. Forse alla Borussia Mönchengladbach, al Newcastle o al celtic.... ah no, loro hanno lo stadio più grande (50 mila posti).

[Ernemuse]

Wang ti adoro quando spari *******te da smargiasso sulla juve, ma stavolta davvero l'hai detta grossa. Non so a chi paragoni la juve. Forse alla Borussia Mönchengladbach, al Newcastle o al celtic.... ah no, loro hanno lo stadio più grande (50 mila posti).

Il chelsea ha 41.000 posti

[Dargor83]

il chelsea è diventato "forte" quando lo ha comprato abramovich, e lo stadio c'era già. Come dimensioni è adeguato alle ambizioni della squadra prima dell'arrivo del russo.
Stesso dicasi del PSG (44 mila posti).

Barcellona 99.354
Real madrid 85.354
Manchester 75.881
Bayern 71.137

queste sono le squadre numero 1 nei rispetivi campionati, quantomeno come blasone. Non dico che la juve dovesse adeguarsi e fare lo stadio da 70 mila posti, ma un 55 mi sembra un minimo ragionevole, anche per poter ospitare le finali di champions.

non berti tutte le menate che dice agnelli, lui tira acqua al suo mulino e basta.

[Ernemuse]

Premiere League:

Aston Villa 47.726
Everton : 40.000
Liverpool 45000
Arsenal 60.000
Chelsea 41.000
Fhulam 25.000
QPR 18000
Totthenam 36000
West Ham 36000
Manchester City 46000
United 76.000
Newcastle 52000
Norwich 26000
Reading 24000
Southampton 32000
Stoke 28000
Sunderland 49000
Swansea 20000
Wigan 25000
West Bromvic 26000


Bundesliga:

Amburgo: 55.000
Augusta 30.000
Leverkusen 30000
Monaco 69000
Dortmund 80.000
Borussia M'bach 54.057
E. Braunschweig E. Braunschweig Braunschweig Eintracht-Stadion 25.540 2º posto in Zweite Bundesliga
E. Francoforte E. Francoforte Francoforte sul Meno Commerzbank-Arena 52.300 6º posto in Bundesliga
Friburgo Friburgo Friburgo Mage Solar Stadion 24.000 5º posto in Bundesliga
Hannover 96 Hannover 96 Hannover AWD-Arena 49.000 9º posto in Bundesliga
Hertha Berlino Hertha Berlino Berlino Olympiastadion 74.500 1º posto in Zweite Bundesliga
Hoffenheim Hoffenheim Sinsheim Rhein-Neckar-Arena 30.150 16º posto in Bundesliga
Magonza Magonza Magonza Coface Arena 34.034 13º posto in Bundesliga
600px Rosso scuro e Nero.png Norimberga Norimberga EasyCredit-Stadion 48.553 10º posto in Bundesliga
Schalke 04 Schalke 04 Gelsenkirchen Veltins-Arena 61.673 4º posto in Bundesliga
Stoccarda Stoccarda Stoccarda Mercedes-Benz Arena 40.896 12º posto in Bundesliga
600px Verde e Bianco separati da una striscia Arancione.png Werder Brema Brema Weserstadion 42.354 14º posto in Bundesliga
Wolfsburg Wolfsburg Wolfsburg Volkswagen-Arena 30.000



Come puoi ben vedere hai detto una cazzata sul numero di posti dello stadio della juve, dove 41.000 dello juventus stadium sono più che sufficenti