Riguardo agli scontri di ieri negli Stadi

[Cruel]

Comunque, per risponderti, se un'Ultras ammazza un poliziotto, l'Ultras va arrestato.

.

mentre,se un poliziotto ammazza un ultras vanno assaltate le caserme di CC e polizia, vanno accheggiate le città, e uno che si chiama wang profetizza lo scioglimento del corpo di polizia.
Bravo.

[xvaso]

E non deve cadere mai in bassezze come quella dell'autogrill, perchè poi suscita nella popolazione il malcontento e succede quello che è successo domenica.

bravo wang esatto!!!

[shirai]

mentre,se un poliziotto ammazza un ultras vanno assaltate le caserme di CC e polizia, vanno accheggiate le città, e uno che si chiama wang profetizza lo scioglimento del corpo di polizia.
Bravo.

Cerco di starti dietro.

Se un poliziotto ammazza un ultras, il poliziotto va arrestato.

Proteste così dure, come quelle di saccheggi, di macchine bruciate, sedi istituzionali distrutte, possono arrivare solamente dalla popolazione ma non dalla polizia che è un'istituzione e non può permettersi bassezze di questo tipo.
Immaginiamoci se al posto di quelle persone c'era tutti poliziotti che giravano e distruggevano ogni cosa. Sarebbe stata una pazzia ben più grave. Pensa quale reazione avrebbe avuto una cosa del genere in tutti gli Italiani. Questo perchè la Polizia deve essere un'esempio. Le Istituzioni sono qualcosa al di sopra delle parti.

[shirai]

Quella gente ha assaltato le caserme perchè è nelle caserme che vedeva e cercava il nemico. Significa anche che il ruolo ed il quadro al di sopra delle parti che dovrebbe avere la Polizia è venuto a mancare. Un corpo istituzionale come la Polizia non può cadere così in basso da diventare nemico dei cittadini, ma dovrebbe invece restare ben lontano da "simili confidenze".
Significa quindi che la Polizia ha svolto finora il proprio ruolo in maniera ben poco esemplare, ed i vari omicidi degli ultimi anni, le varie denuncie subite da parte della popolazione con fior fiori di avvocati ne sono la conferma.

La popolazione non rispetterà mai un corpo che spara alla folla come è successo ieri, ma fatti di questo genere scatenano odio e reazioni a catena contro un corpo istituzionale dello Stato che invece dovrebbe godere del massimo rispetto e della massima stima. Ma quando invece si scopre che anche in un'istituzione come questa ci sono delle falle, allora si perde stima e rispetto. Ed ecco che ci ritroviamo davanti a persone che disprezzano le forze dell'ordine, che urlano contro di loro e tirano pietre e tutto ciò che trovano contro di loro.

E' sbagliatissimo, ma le forze dell'ordine col tempo hanno perso la stima ed il rispetto e sono diventate alla pari della popolazione.

Per fare qualche esempio, davanti ad un direttore, poca confidenza, buongiorno, buonasera, e del "lei".
Comportamento del direttore, massima riservatezza, massima equità verso tutti i suoi dipendenti.

Se il direttore ad un certo punto durante un'assemblea comincia a mandare a quel paese e ad offendere il suo personale, cosa succede? Che si perde quel rispetto, quella stima di cui il direttore dovrebbe godere, e di punto in bianco si mette allo stesso livello del personale. E se prima il personale anche per chiedere di andare al bagno ci pensava 2 volte, si arriverebbe al punto che il personale manda anche lui a quel paese il direttore e non c'è più quel distacco rispettoso.

Stessa cosa è successa tra polizia e popolazione Italiana.

[mone]

Non voglio entrare nel merito della vicenda polizia/tifosi ma dico solo una cosa:

Bruciare motorini macchine, spaccare vetri ecc ecc... a cosa serve?

Ho visto gente sfondare una vetrina, dar fuoco a un furgoncino e prendere a mazzate moto e motorini vari...

questa è pura idiozia, ma non solo in questa occasione (vedi G8, vedi manifestazioni varie... ecc ecc), ogni volta che ci sono gruppi di persone che vogliono fare casino, fanno danni materiali solo ad altri cittadini come loro.

[shirai]

Non voglio entrare nel merito della vicenda polizia/tifosi ma dico solo una cosa:

Bruciare motorini macchine, spaccare vetri ecc ecc... a cosa serve?

Ho visto gente sfondare una vetrina, dar fuoco a un furgoncino e prendere a mazzate moto e motorini vari...

questa è pura idiozia, ma non solo in questa occasione (vedi G8, vedi manifestazioni varie... ecc ecc), ogni volta che ci sono gruppi di persone che vogliono fare casino, fanno danni materiali solo ad altri cittadini come loro.

Quando scoppia una rivolta, da quando il mondo esiste ci vanno di mezzo anche innocenti.

Devi anche chiederti, come mai scoppiano queste manifestazioni varie?

Per fare sempre qualche esempio, quando l'America invase l'Iraq tutti a prendere in giro i manifestanti che si opponevanbo alla guerra. Poi s'è scoperto che in Iraq non c'era nessua arma chimica.

Allora aveva ragione quella gente che lo urlava a tutti...

Quando le persone si riuniscono per protestare, e la protesta si tramuta in protesta inferocita c'è sempre qualche ragione di fondo.

Nerone bruciò Roma. Anni dopo i cittadini di Roma aggredirono ed uccisero sia Nerone e sia tutti quelli che trovavano nel palazzo dell'imperatore. ( non ricordo se fosse nerone asd)...

[dadoca]

Quando scoppia una rivolta, da quando il mondo esiste ci vanno di mezzo anche innocenti.

Devi anche chiederti, come mai scoppiano queste manifestazioni varie?

Per fare sempre qualche esempio, quando l'America invase l'Iraq tutti a prendere in giro i manifestanti che si opponevanbo alla guerra. Poi s'è scoperto che in Iraq non c'era nessua arma chimica.

Allora aveva ragione quella gente che lo urlava a tutti...

Quando le persone si riuniscono per protestare, e la protesta si tramuta in protesta inferocita c'è sempre qualche ragione di fondo.

Nerone bruciò Roma. Anni dopo i cittadini di Roma aggredirono ed uccisero sia Nerone e sia tutti quelli che trovavano nel palazzo dell'imperatore. ( non ricordo se fosse nerone asd)...

Wang io dopo aver letto un tuo reply son sempre più convinto che tu sia un fake.. Sorvolando sui fantastici paragoni che hai partorito, quello che mi stupisce (ma nemmeno tanto) è che stai giustificando il casino fatto da TIFOSI VIOLENTI per colpa di un omicidio.
Il corpo di polizia è composto da uomini, che in quanto tali sbagliano. Se non vuoi errori ci facciamo proteggere da Robocops.
L'errore è stato riconosciuto da tutti, compreso chi di dovere, e verrà sicuramente punito ma la protesta dei tifosi è fine a se stessa. E' solo l'ennesimo pretesto per far casino aggrappandosi a motivazioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Per cosa protestate? Perchè un ragazzo della polstrada (non un presidiatore allo stadio) ha sparato a un altro ragazzo che oltre a essere un ragazzo era anche un tifoso? Ma che protesta è? E soprattutto.. COSA DIAMINE C'ENTRA IL CALCIO IN QUESTA VICENDA? C'entra solamente per il fatto che gruppi di tifosi han colto la palla al balzo e hanno protestato contro la polizia negli stadi (messa per prevenire, non certo per massacrare i tifosi con le famiglie).
E' stato un comportamento vergognoso quello dei tifosi, condannato da tutti anche all'estero poichè la guerriglia urbana era priva di qualsiasi logica se non quella del creare il caos.
Non è l'omicidio di quel ragazzo una riprova che il calcio in Italia fa schifo, ma il comportamento dei tifosi riversati nelle strade. Son contento che abbiano sospeso le partite, anche se son sicuro che non faranno nient'altro in più di quello che è già stato fatto invano ora per arginare il problema della violenza.
L'unica protesta che avrei giustificato sarebbe stata quella per chiedere chiarezza e giustizia per la morte del ragazzo, ma sarebbe anche quella inutile ora visto che le indagini sono in corso e son state accertate le responsabilità.
Wang i ragazzi non si arruolano nelle forze dell'ordine per sparare a cazzo sulla gente (tantomeno con uno stipendio misero rispetto ai rischi corsi).. che poi tra questi ci sia il fesso (o i fessi) di turno questo è verissimo ma la protesta non dev'essere verso l'istituzione in quanto tale, ma per dare la GIUSTA condanna a questi episodi.

[Kurai]

Wang io dopo aver letto un tuo reply son sempre più convinto che tu sia un fake.. Sorvolando sui fantastici paragoni che hai partorito, quello che mi stupisce (ma nemmeno tanto) è che stai giustificando il casino fatto da TIFOSI VIOLENTI per colpa di un omicidio.
Il corpo di polizia è composto da uomini, che in quanto tali sbagliano. Se non vuoi errori ci facciamo proteggere da Robocops.
L'errore è stato riconosciuto da tutti, compreso chi di dovere, e verrà sicuramente punito ma la protesta dei tifosi è fine a se stessa. E' solo l'ennesimo pretesto per far casino aggrappandosi a motivazioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Per cosa protestate? Perchè un ragazzo della polstrada (non un presidiatore allo stadio) ha sparato a un altro ragazzo che oltre a essere un ragazzo era anche un tifoso? Ma che protesta è? E soprattutto.. COSA DIAMINE C'ENTRA IL CALCIO IN QUESTA VICENDA? C'entra solamente per il fatto che gruppi di tifosi han colto la palla al balzo e hanno protestato contro la polizia negli stadi (messa per prevenire, non certo per massacrare i tifosi con le famiglie).
E' stato un comportamento vergognoso quello dei tifosi, condannato da tutti anche all'estero poichè la guerriglia urbana era priva di qualsiasi logica se non quella del creare il caos.
Non è l'omicidio di quel ragazzo una riprova che il calcio in Italia fa schifo, ma il comportamento dei tifosi riversati nelle strade. Son contento che abbiano sospeso le partite, anche se son sicuro che non faranno nient'altro in più di quello che è già stato fatto invano ora per arginare il problema della violenza.
L'unica protesta che avrei giustificato sarebbe stata quella per chiedere chiarezza e giustizia per la morte del ragazzo, ma sarebbe anche quella inutile ora visto che le indagini sono in corso e son state accertate le responsabilità.
Wang i ragazzi non si arruolano nelle forze dell'ordine per sparare a cazzo sulla gente (tantomeno con uno stipendio misero rispetto ai rischi corsi).. che poi tra questi ci sia il fesso (o i fessi) di turno questo è verissimo ma la protesta non dev'essere verso l'istituzione in quanto tale, ma per dare la GIUSTA condanna a questi episodi.

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[shirai]

Wang io dopo aver letto un tuo reply son sempre più convinto che tu sia un fake.. Sorvolando sui fantastici paragoni che hai partorito, quello che mi stupisce (ma nemmeno tanto) è che stai giustificando il casino fatto da TIFOSI VIOLENTI per colpa di un omicidio.
Il corpo di polizia è composto da uomini, che in quanto tali sbagliano. Se non vuoi errori ci facciamo proteggere da Robocops.
L'errore è stato riconosciuto da tutti, compreso chi di dovere, e verrà sicuramente punito ma la protesta dei tifosi è fine a se stessa. E' solo l'ennesimo pretesto per far casino aggrappandosi a motivazioni che non stanno nè in cielo nè in terra.
Per cosa protestate? Perchè un ragazzo della polstrada (non un presidiatore allo stadio) ha sparato a un altro ragazzo che oltre a essere un ragazzo era anche un tifoso? Ma che protesta è? E soprattutto.. COSA DIAMINE C'ENTRA IL CALCIO IN QUESTA VICENDA? C'entra solamente per il fatto che gruppi di tifosi han colto la palla al balzo e hanno protestato contro la polizia negli stadi (messa per prevenire, non certo per massacrare i tifosi con le famiglie).
E' stato un comportamento vergognoso quello dei tifosi, condannato da tutti anche all'estero poichè la guerriglia urbana era priva di qualsiasi logica se non quella del creare il caos.
Non è l'omicidio di quel ragazzo una riprova che il calcio in Italia fa schifo, ma il comportamento dei tifosi riversati nelle strade. Son contento che abbiano sospeso le partite, anche se son sicuro che non faranno nient'altro in più di quello che è già stato fatto invano ora per arginare il problema della violenza.
L'unica protesta che avrei giustificato sarebbe stata quella per chiedere chiarezza e giustizia per la morte del ragazzo, ma sarebbe anche quella inutile ora visto che le indagini sono in corso e son state accertate le responsabilità.

Sinceramente, i miei discorsi non fanno una grinza. Meglio di come ho parlato io non vi si può parlare. Non ho giustificato niente, nemmeno i tifosi. Anzi ho anche elencato i giusti malesseri che portano a determinate circostanze.

Se non ti sta bene nemmeno questo, allora non so cosa dirti. Io quando parlo, ed i miei post ne sono la conferma, parlo a 360 gradi, ragionando su tutto.

Posso tranquillamente dirti che tu parli in maniera superficiale, io no. Io vado a fondo nel ragionamento, vado a capire il perchè qualcuno ha sfondato una macchina o un vetro. Cerco di non essere superficiale.

Quello che hai scritto, per certi versi è un pò grave.

Tu mi hai scritto:"stai giustificando il casino fatto da TIFOSI VIOLENTI per colpa di un omicidio."

A parte che non ho giustificato nessuno, ma permetti che qualcuno si arrabbia se ammazzano qualcuno?

[delpietro]

Dado è palese che wang scriva in una determinata maniera per provocazione, oramai conosciamo sia lui che gli umani limiti della conoscienza e della ragione.


Ora wang rispondi solo con un si o con un no: Hanno fatto bene gli ultas a reagire a questa maniera? ( ricorda, o un si, o un no, dai che è facile)

[shirai]

Dado è palese che wang scriva in una determinata maniera per provocazione, oramai conosciamo sia lui che gli umani limiti della conoscienza e della ragione.


Ora wang rispondi solo con un si o con un no: Hanno fatto bene gli ultas a reagire a questa maniera? ( ricorda, o un si, o un no, dai che è facile)

Gli Ultras che hanno combinato i fatti di ieri vanno tutti arrestati.
Ma sinceramente, ma voi capite le cose come vi pare? Allora ho ragione quando dico che siete superficiali.

Quante volte devo ripetere che tutto questo casino va aggiustato dalla radice. Siccome bisogna evitare che altri fatti come questi accadano, bisogna partire dal riformare la Polizia e rimetterla per strada preparata in modo che mai più un Poliziotto uccida un'innocente facendo scoppiare una rivolta popolare.

Per capirci ancora meglio, la pistola non la puoi dare in mano a chiunque, capito?

[dadoca]

Siccome bisogna evitare che altri fatti come questi accadano, bisogna partire dal riformare la Polizia e rimetterla per strada preparata in modo che mai più un Poliziotto uccida un'innocente facendo scoppiare una rivolta popolare.

Fatti come questi succedono e succederanno sempre perchè, sembra banale, errare è umano. Condivido che in ogni caso lo stato dovrebbe riformare le forze dell'ordine cominciando soprattutto da una maggiore spesa in quest'ambito trascurato più volte.
Un ultima precisazione su quanto hai scritto: i rivoltosi erano tutti tifosi e ultras, sfasciare tutto (non protestare) dando come motivazione l'uccisione di un ragazzo mi sembra proprio una cretinata per i motivi che ti ho spiegato in un qualunque altro mio post sull'argomento.
La protesta avrebbe avuto senso se le responsabilità non fossero state accertate o in futuro qualora non ci fosse giustizia sulla vicenda.. Invece così la rivolta è stata strumentalizzata dai tifosi ed è per questo in piazza a devastare tutto c'erano solo loro e non la gente comune indignata per questo triste omicidio.
Pensaci.

[shirai]

Un ultima precisazione su quanto hai scritto: i rivoltosi erano tutti tifosi e ultras, sfasciare tutto (non protestare) dando come motivazione l'uccisione di un ragazzo mi sembra proprio una cretinata per i motivi che ti ho spiegato in un qualunque altro mio post sull'argomento.
La protesta avrebbe avuto senso se le responsabilità non fossero state accertate o in futuro qualora non ci fosse giustizia sulla vicenda.. Invece così la rivolta è stata strumentalizzata dai tifosi ed è per questo in piazza a devastare tutto c'erano solo loro e non la gente comune indignata per questo triste omicidio.
Pensaci.

Ti elimino la parte in cui ci siamo trovati d'accordo e lascio quindi il resto.

E' chiaro che è sbagliato protestare in quel modo. Ma ormai ci troviamo di fronte ad errori istituzionali e popolari di proporzioni incontrollabili. Che utilità potremmo ottenere dal giudicare qualcosa? Nulla.

La soluzione secondo me sai qual'è?

Che i massimi organi della polizia, assieme agli Ultras arrestati ieri devono sedersi e davanti a tutte le telecamere d'Italia chiedere scusa a tutti.

[dadoca]

Ti elimino la parte in cui ci siamo trovati d'accordo e lascio quindi il resto.

E' chiaro che è sbagliato protestare in quel modo. Ma ormai ci troviamo di fronte ad errori istituzionali e popolari di proporzioni incontrollabili. Che utilità potremmo ottenere dal giudicare qualcosa? Nulla.

La soluzione secondo me sai qual'è?

Che i massimi organi della polizia, assieme agli Ultras arrestati ieri devono sedersi e davanti a tutte le telecamere d'Italia chiedere scusa a tutti.

Gli ultras arrestati non sono che i più fessi che si son fatti beccare, non certo i più violenti o le menti della rivolta.
Per quanto riguarda la posizione dei "massimi organi di polizia":

"Per adesso è omicidio colposo ma da un momento all'altro potrebbe diventare volontario". Risponde così il procuratore capo di Arezzo, Ennio Di Cicco, a chi gli chiede se il reato ascritto al poliziotto che ha ucciso Gabriele Sandri rimarrà tale. La derubricazione potrebbe essere imminente. "Il gesto ha poche giustificazioni - continua Di Cicco - la prima auto era già andata via e quella dove Gabriele pare stesse dormendo lo stava facendo. Non si spara, è stato un gesto di follia". (Agr)

e ancora il capo della Polizia Antonio Manganelli:

"Nell'esprimere tanto dolore alla famiglia del giovane ucciso, mi sento di assicurare che la Polizia saprà assumersi le proprie responsabilità e senza reticenze fornirà massima collaborazione alla magistratura incaricata dell'accertamento dei fatti"

[shirai]

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Per quanto riguarda la posizione dei "massimi organi di polizia":
e ancora il capo della Polizia Antonio Manganelli:

Si ma non so se basta solo questo. Se è solo questo il rancore ancora non è stato ricucito. intanto come puoi ben capire la polizia ha colpa.