Ipotesi ripresa del campionato, e valore di questo campionato pari allo zero

[hedethiel]

Và, secondo me se facessero come in Inghilterra non ci sarebbero sti casini.
Cioè li danno una classificazione di rischio per ogni partita, organizzano già 5 giorni prima della partita, ti controllano dappertutto e non ti fanno nemmeno portare le bandiere col bastone. Se notatano una persona sospetta che cammina da quelle parti e scoprono che è un delinquente lo portano via senza tanti complimenti. Oltre alla polizia ci sono gli stewart pagati 50 sterline per ogni partita dalla stessa società che controllano se i biglietti son validi, se porti bombe petardi spranghe ecc. I pub che si trovano nelle vicinanze dello stadio vengono chiusi. La gente cosi può portare anche i bambini allo stadio. Ma cmq questo è quello che succede fuori.
Dentro non puoi permetterti di mettere le mani addosso a nessuno, altrimenti finisci in galera per 3 anni con eventuali ammende. La polizia è organizzatissima tanto che usano la polizia a cavallo che a quanto detto dagli stessi hooligans, incute un certo timore. E' cosi che deve andare il calcio ormai, e l'unico modo per far rispettare le regole e usare l'effetto della paura, non quello della violenza reciproca. Tanto che vengono ritirati i passaporti agli hooligans più violenti quando una squadra inglese gioca in Europa.

E' una cosa piuttosto complicata da fare in Italia, questo è sicuro, ma se si inizia con questa mentalità allora possiamo anche eliminare il gioco del calcio perchè tanto finchè non sitrova una soluzione al problema gli stadi rimarranno chiusi, o per lo meno si giocherà a porte chiuse, cosa abbastanza penosa.

[Niffo]

Non sono un simpatizzante del movimento no-global, ma l'opinione di chi mette sullo stesso piano il cosiddetto "popolo di seattle" e gli ultrà è una lampante e palese strònzata di dimensione pangeatica.

giusto per mettere i puntini sulle "i"

poi non ho voglia di spiegare io il perchè, se gli interessati hanno voglia si documentino da soli, o restino nella beata ignoranza

[Introvabile]

Io sono informato non vi preoccupate. E' solo che ho la mia idea e voi la vostra.
La finisco con questo argomento perchè tanto leggere alcuni reply mi da solo ancora piu fastidio.


Per quanto riguarda il modello inglese penso che sia quello da seguire, con i giusti adattamenti alla mentalità italiana. E ci vorranno un bel po di soldi....

[Introvabile]

Non sono un simpatizzante del movimento no-global, ma l'opinione di chi mette sullo stesso piano il cosiddetto "popolo di seattle" e gli ultrà è una lampante e palese strònzata di dimensione pangeatica.

giusto per mettere i puntini sulle "i"

poi non ho voglia di spiegare io il perchè, se gli interessati hanno voglia si documentino da soli, o restino nella beata ignoranza

Non li ho messi sullo stesso piano, il tutto è nato perchè ho parlato di ordine pubblico e di chi c'è al governo che in teoria dovrebbe garantire tale ordine.
Siete tutti così bravi a dare dell'ignorante all'altro....mha beati voi ... voi si che sapete tutto.

[MarcomeX]

Certo, pensando che parliamo di teppismo e sapendo che nel governo siede il rappresentante dei no-global, mi si accappona la pelle.

Non li ho messi sullo stesso piano

no no...lo hai fatto

[babeljunior]

Bisogna spiegarglielo come si fa con i bambini:


Il movimento no-global mina il nuovo assetto politico/economico mondiale che accentua le differenze tra paesi ricchi e terzo mondo, portando l'ultimo ad essere sempre più "terzo mondo" a vantaggio dell'economia dei paesi ricchi.

Il movimento no-global va rimosso perchè se la popolazione mondiale capisse contro cosa si manifesta sarebbe impossibile che l'oligarchia politica continuasse con le sue nefandezze.

A questo punto i governi si trovano di fronte un nemico che non può essere eliminato con la guerra, bensì con il male del nuovo millennio, il controllo dell'informazione.

Allora che fanno?

Creano scontri tramite la "Polizia" che ha lo scopo di far finire ogni manifestazione in guerra civile con cariche, assalti e pestaggi e gruppi prezzolati quali i Black Blok.

Il controllo dell'informazione fa il resto: fa ricadere la colpa dei disordini sui manifestanti tramite servizi televisivi e giornalisti al soldo. Si effettua un bombardamento mediatico per associare no-global a violenza.

Le persone povere di iniziativa e volontà di documentarsi accettano questa definizione e si disinteressano del messaggio del movimento no-global perchè l'hanno visto in TV.

Automaticamente scatta un rifiuto contro tutto ciò che lotta contro la globalizzazione.

I governi dei paesi ricchi sono così autorizzati a continuare l'azione vampiresca nei confronti dei paesi poveri con il benestare dell'opinione pubblica.

Facile no? Bisogna essere proprio stupidi per non rendersene conto.
Basta leggere qualsiasi cosa del movimento no-global per capire che non possono avere alcun interesse ad azioni di guerriglia o disordini, ma evidentemente si è troppo pigri per documentarsi.

Il caso più emblematico di scopo raggiunto dalle Armi di Distrazione di Massa è rappresentato dalle ultime elezioni politiche in Italia:

Si fa passare Caruso per un sovversivo sfruttando l'operazione mediatica sulla parola no-global, automaticamente si attacca la coalizione di cui fa parte screditandola.

Provate a chiedere a Introvabile perchè secondo lui è necessaria la globalizzazione o perchè non lo è, vi renderete conto cosa sono le vittime dei media.

[shirai]

Bisogna spiegarglielo come si fa con i bambini:


Il movimento no-global mina il nuovo assetto politico/economico mondiale che accentua le differenze tra paesi ricchi e terzo mondo, portando l'ultimo ad essere sempre più "terzo mondo" a vantaggio dell'economia dei paesi ricchi.

Il movimento no-global va rimosso perchè se la popolazione mondiale capisse contro cosa si manifesta sarebbe impossibile che l'oligarchia politica continuasse con le sue nefandezze.

A questo punto i governi si trovano di fronte un nemico che non può essere eliminato con la guerra, bensì con il male del nuovo millennio, il controllo dell'informazione.

Allora che fanno?

Creano scontri tramite la "Polizia" che ha lo scopo di far finire ogni manifestazione in guerra civile con cariche, assalti e pestaggi e gruppi prezzolati quali i Black Blok.

Il controllo dell'informazione fa il resto: fa ricadere la colpa dei disordini sui manifestanti tramite servizi televisivi e giornalisti al soldo. Si effettua un bombardamento mediatico per associare no-global a violenza.

Le persone povere di iniziativa e volontà di documentarsi accettano questa definizione e si disinteressano del messaggio del movimento no-global perchè l'hanno visto in TV.

Automaticamente scatta un rifiuto contro tutto ciò che lotta contro la globalizzazione.

I governi dei paesi ricchi sono così autorizzati a continuare l'azione vampiresca nei confronti dei paesi poveri con il benestare dell'opinione pubblica.

Facile no? Bisogna essere proprio stupidi per non rendersene conto.
Basta leggere qualsiasi cosa del movimento no-global per capire che non possono avere alcun interesse ad azioni di guerriglia o disordini, ma evidentemente si è troppo pigri per documentarsi.

Il caso più emblematico di scopo raggiunto dalle Armi di Distrazione di Massa è rappresentato dalle ultime elezioni politiche in Italia:

Si fa passare Caruso per un sovversivo sfruttando l'operazione mediatica sulla parola no-global, automaticamente si attacca la coalizione di cui fa parte screditandola.

Provate a chiedere a Introvabile perchè secondo lui è necessaria la globalizzazione o perchè non lo è, vi renderete conto cosa sono le vittime dei media.

Uppo tutto.

Basti pensare che da un paio di giorni, i quotidiani e le trasmissioni stanno approfittando per screditare i no global, nonostante in questo caso loro non centra nulla con una partita di calcio...

[Vegetto87]

Non confondiamo Black Blok con no-global per favore.


Unica differenza tra black blok e Ultras Facinorosi è che i black blok son liberi e gli ultras li arrestano.

[babeljunior]

Chiediamoci anche perchè.

[count]

Bisboccia da killah, ti credo e sono d'accordo con te. MA... (con te c'è sempre un ma) non avevo letto questo:

Mah. Non è che lavorava in miniera, ma menava la gente allo stadio eh.

Torno ad essere totalmente contrario a te.

[Azazelcaos]

Và, secondo me se facessero come in Inghilterra non ci sarebbero sti casini.
Cioè li danno una classificazione di rischio per ogni partita, organizzano già 5 giorni prima della partita, ti controllano dappertutto e non ti fanno nemmeno portare le bandiere col bastone. Se notatano una persona sospetta che cammina da quelle parti e scoprono che è un delinquente lo portano via senza tanti complimenti. Oltre alla polizia ci sono gli stewart pagati 50 sterline per ogni partita dalla stessa società che controllano se i biglietti son validi, se porti bombe petardi spranghe ecc. I pub che si trovano nelle vicinanze dello stadio vengono chiusi. La gente cosi può portare anche i bambini allo stadio. Ma cmq questo è quello che succede fuori.
Dentro non puoi permetterti di mettere le mani addosso a nessuno, altrimenti finisci in galera per 3 anni con eventuali ammende. La polizia è organizzatissima tanto che usano la polizia a cavallo che a quanto detto dagli stessi hooligans, incute un certo timore. E' cosi che deve andare il calcio ormai, e l'unico modo per far rispettare le regole e usare l'effetto della paura, non quello della violenza reciproca. Tanto che vengono ritirati i passaporti agli hooligans più violenti quando una squadra inglese gioca in Europa.

E' una cosa piuttosto complicata da fare in Italia, questo è sicuro, ma se si inizia con questa mentalità allora possiamo anche eliminare il gioco del calcio perchè tanto finchè non sitrova una soluzione al problema gli stadi rimarranno chiusi, o per lo meno si giocherà a porte chiuse, cosa abbastanza penosa.

ma ti sei visto il servizio di controcampo e hai postato?
uno stadio hai idea di com'è fatto?
una trasferta?
un tafferuglio sai che è?

per carità di dio

Azazel

[hedethiel]

ma ti sei visto il servizio di controcampo e hai postato?
uno stadio hai idea di com'è fatto?
una trasferta?
un tafferuglio sai che è?

per carità di dio

Azazel

esatto ho visto controcampo ieri sera...quindi? hai dei problemi al riguardo?
in questo momento credo sia la soluzione migliore visto gli ottimi risultati che si sono avuti in Inghilterra. E tu sei proprio uno di quelli che credo si arrenda di fronte ad ogni difficoltà. O credi che le cose debbano rimanere cosi come sono ora?
mica ho detto di mettere la polizia a cavallo! ma i controlli devono essere fatti, e se è vero che gli stadi sono aperti 7 giorni su 7 dando la possibilità di far entrare qualsiasi cosa durante quei giorni, allora sono daccordo sul metodo inglese. Fattene una ragione io non cambio di certo idea. Inutile che mi vieni a dire "ma lo sai com'è fatto uno stadio?" la mia risposta cmq è si non sono nato ieri


ps: un tafferuglio come lo chiami te non è quello che è successo venerdì

[Azazelcaos]

esatto ho visto controcampo ieri sera...quindi? hai dei problemi al riguardo?
in questo momento credo sia la soluzione migliore visto gli ottimi risultati che si sono avuti in Inghilterra. E tu sei proprio uno di quelli che credo si arrenda di fronte ad ogni difficoltà. O credi che le cose debbano rimanere cosi come sono ora?
mica ho detto di mettere la polizia a cavallo! ma i controlli devono essere fatti, e se è vero che gli stadi sono aperti 7 giorni su 7 dando la possibilità di far entrare qualsiasi cosa durante quei giorni, allora sono daccordo sul metodo inglese. Fattene una ragione io non cambio di certo idea. Inutile che mi vieni a dire "ma lo sai com'è fatto uno stadio?" la mia risposta cmq è si non sono nato ieri


ps: un tafferuglio come lo chiami te non è quello che è successo venerdì

lo sò bene che non è quello che è successo l'altro giorno, ma quando vedo un post "copia incollato" da una discussione televisiva...
Cioè hai riportato parola per parola la discussione O___O

Allora se sai cos'è la vita dello stadio non puoi dirmi che dall'altra parte non avvengano cose schifose anche peggiori di quelle che combinano gli ultras. Il modello inglese è anticostituzionale e inapplicabile e francamente inutile in italia. In inghilterra se non lo sai è vero che la gente non fa casino allo stadio ma si da appuntamento in campagna per legnarsi allegramente quindi il problema violenza non mi pare così risolto. La cosa dei passaporti è una mezza baggianata poi, perchè di casini fatti dagli inglesi all'estero ne senti e ne sentirai ancora (tedeschi e inglesi ai mondiali ti dice niente??). Per l'italia poi è quasi inapplicabile non essendo l'italia un isola e quindi i controlli più difficili.

Si vuole togliere le trasferte organizzate? Un casino in più per le forze dell'ordine.
Si vuole togliere il materiale dei gruppi? Maggiore difficolta a capire chi sono le persone della curva e quelle normali (il fenomeno casuals ti dice nulla?!)

... andiamo avanti? ...

Azazel

[hedethiel]

lo sò bene che non è quello che è successo l'altro giorno, ma quando vedo un post "copia incollato" da una discussione televisiva...
Cioè hai riportato parola per parola la discussione O___O

Allora se sai cos'è la vita dello stadio non puoi dirmi che dall'altra parte non avvengano cose schifose anche peggiori di quelle che combinano gli ultras. Il modello inglese è anticostituzionale e inapplicabile e francamente inutile in italia. In inghilterra se non lo sai è vero che la gente non fa casino allo stadio ma si da appuntamento in campagna per legnarsi allegramente quindi il problema violenza non mi pare così risolto. La cosa dei passaporti è una mezza baggianata poi, perchè di casini fatti dagli inglesi all'estero ne senti e ne sentirai ancora (tedeschi e inglesi ai mondiali ti dice niente??). Per l'italia poi è quasi inapplicabile non essendo l'italia un isola e quindi i controlli più difficili.

Si vuole togliere le trasferte organizzate? Un casino in più per le forze dell'ordine.
Si vuole togliere il materiale dei gruppi? Maggiore difficolta a capire chi sono le persone della curva e quelle normali (il fenomeno casuals ti dice nulla?!)

... andiamo avanti? ...

Azazel

infatti io ho riportato un dato di fatto e infine ho messo la mia considerazione personale, che cmq rimane sempre quella. il fatto che si diano appuntamento in campagna per legnarsi (e i tedeschi facevano anche i camping per imparare a menare) non mi interessa. Finchè sono loro stessi a darsele di santa ragione, senza mettere in mezzo noi che andiamo a vedere una partita in santa pace, mi sta pure bene.
Delle trasferte organizzate nemmeno ne ho parlato. Quella è un'idea che qualcuno vuole inserire ora. Poi vabbè: se mi parli di scontri tra inglesi e tedeschi ai mondiali è un altro fatto: non potevano di certo toglierglieli ad una manifestazione mondiale!

[Introvabile]

Guarda Killah la tua è una ipotesi, come del resto io ho le mie ipotesi, ma non per questo vado a dirti bambino o ignorante, è semplicemente un punto di vista.
Stai tranquillo che io sò il fatto mio e sono documentato....semplicemente non la vedo come te.
Purtroppo per te , non riesci ad accettare chi la vede diversamente e sei troppo sicuro che quello che pensi sia la verità assoluta;
io per esempio vedo una linea generale in quello che hai scritto che condivido, come ad esempio il fatto che il processo di globalizzazione va a penalizzare i paesi poveri a favore di quelli ricchi, soprattutto dal punto di vista economico dove i prodotti non fabbricati a catena nelle grandi multinazionali non avranno nessuna possibilità di guadagno e saranno così schiaccita, tagliate fuori dalle grandi marche. E anche a livello sociale si originerà una crepa profonda proporzionata alla differenza economica dei paesi, portando di conseguenza i paesi piu sviluppati a sentirsi i padroni del mondo (questo sta già abbondantemente avvenendo)
E posso anche essere daccordo sul fatto che molti governi fanno uso di una strumentalizzazione mediatica.
Però ci sono anche tanti altri concetti che sono troppo estremi e che non condivido.
La fama teppistica dei noglobal non è invenzione mediatica purtroppo, è lo sfogo di chi vuol far sentire la propria voce e che invece trova davanti a se un muro dell'ignoranza. Questo è brutto, ma è anche brutto farsi sentire con la violenza, è un metodo sbagliato, è illegale!
Mi spiace vedere poliziotti che hanno giurato fedeltà allo Stato e che si impegnano tutti i giorni per la sicurezza anche tua, finire sul banco degli imputati come assassini istigatori.
E sono anche deluso quando vedo l'ipocrisia di persone noglobal che predicano bene e razzolano male, quando la domenica vanno al Warner Village a guardarsi un filmozzo o infilano i piedi in un paio di Nike.
Di sicuro , purtroppo, c'è molta gente che abbocca a tutto ciò che vede , o meglio "che gli fanno vedere". Io non sono uno di questi.
Quindi, bambino, rispetto la tua visione delle cose, ma hai semplicemente sbagliato il modo di rivolgerti.